#1 Amaras Gesetz - Tech Business Model Life Cycles

00:00:07: Herzlich willkommen zum Podcast, der noch keinen Namen hat.

00:00:15: Wo sind wir heute hier, Steffen?

00:00:17: Ich bin heute erst mal nach Ulm gefahren, von Frankfurt aus, genau wie du, obwohl du bist nicht von Frankfurt gekommen.

00:00:23: Ich bin nicht von Frankfurt gekommen, ich bin noch ein bisschen weiter oben gekommen, eher Richtung Düsseldorf, wo ja Twenty One Oaks auch sitzt.

00:00:30: Also eigentlich muss man ja, wir sind eigentlich auch zu schnell reingesprungen.

00:00:33: Mein Name ist Mickey Geiker.

00:00:35: Und mein Name ist Steffen Fuchs.

00:00:37: Genau, und wir sind, wie Stefan schon gesagt hat, heute hier in Ulm und zwar weil wir heute eine Präsentation gehen werden.

00:00:46: Genau, ich freue mich schon, wird sicherlich sehr, sehr spannend.

00:00:49: Wir reden über Blockchain, wir reden über... Finanzmärkte in Kombination mit Blockchain und KI.

00:00:55: Richtig.

00:00:56: Und

00:00:57: wir haben den Thomas, den Professor Drujen noch mit dabei, der über die Psychologie der Zukunft

00:01:05: spricht.

00:01:06: Also insgesamt wird das sicherlich eine sehr, sehr spannende Veranstaltung oder freue mich auf jeden Fall schon.

00:01:10: Genau, wir haben auch ein sehr interessantes Publikum und das macht mir persönlich immer sehr, sehr viel Spaß.

00:01:15: Hier über meinen Leidenschaftsthema Blockchain zu sprechen vor einem interessanten Publikum.

00:01:21: Deswegen sind wir hier in Ohlen.

00:01:22: Wir sind hier in meinem Hotelzimmer.

00:01:25: Vielen Dank, dass ihr hier zu Gast seid.

00:01:28: Wunderschöne Stühle hier zu bieten hat.

00:01:31: Und ja, haben gedacht, wir nutzen die Zeit und nehmen einen schnellen Podcast auf.

00:01:38: Wo wir wollen gereden?

00:01:40: Also... Du hattest ja mal die Idee über einen sehr interessanten Chart, den du kreiert hast, vielleicht zu sprechen heute.

00:01:50: Ja gut, weil es einfach passt, weil es uns momentan umtreibt, weil wir momentan in einer Situation sind, wo die Leute uns fragen, wo stehen wir mit Dingen wie KI, wo stehen wir mit Dingen wie Blockchain, wie ist das investierbar.

00:02:06: Fähreweise muss man auch sagen, weil man hört nicht so viel momentan.

00:02:10: Also, rein hier von den Blockchain-Natives zum Beispiel, habe ich als Mensch aus der Finanzwelt so ein bisschen, aus der guten alten Finanzwelt so ein bisschen gefühlt, dass es relativ still geworden ist.

00:02:21: Und ich glaube, das geht da draußen vielen so.

00:02:22: Würdest du sagen, dass das so ist?

00:02:25: Ja, also, ich merke natürlich, es wird sehr, sehr viel gearbeitet.

00:02:29: Under the Hood, im Versteck, im stillen Camerlein sozusagen.

00:02:35: Aber es ist, ich glaube, das stimmt schon, es ist relativ still geworden, weil aber auch, sage ich mal, Stimmen aus der traditionellen Finanzwelt auch lauter geworden sind und so die, dadurch sage ich, die typischen Stimmen aus dem Crypto Space gar nicht mehr so viel Gewicht haben wie früher, das sind ein bisschen meine... Empfindung.

00:03:00: und auch, weil wir noch keine wirkliche Altcoins-Season haben.

00:03:05: Ich habe immer so das Gefühl Bitcoin und Ethereum.

00:03:08: Das ist jetzt gerade die heißen Themen im Treadfy Space.

00:03:14: Aber in der Blockchain-Ecke sind das ja, sag ich mal, Themen, die sind so alt bekannt.

00:03:21: Was die Ecke eher umtreibt, sind neue Kreationen, neue Innovationen, neue Sachen, die mit hinzukommen.

00:03:27: Und da passiert zwar was, aber jetzt nicht so, dass es die Mainstream-Medien erreicht, so wie das in vergangenen großen Zyklen schon passiert ist.

00:03:38: Ja, und deswegen hat man so das Gefühl, es ist ein bisschen stiller.

00:03:42: Ja, das ist schon recht nah.

00:03:44: Ich meine, momentan, die gute alte Finanzwelt und speziell mit Trump in USA hat natürlich das ganze Thema so ein bisschen überrollt.

00:03:52: Man hat das ein bisschen auf die Seite... Der traditionellen Finanzwelt rübergezogen mit Bitcoin definitiv mit Stablecoins auf jeden Fall aber inzwischen auch Solana und so weiter.

00:04:03: aber siehst du den News?

00:04:04: ich habe jetzt gehört das Rwanda hat die Grundbücher auf die Blockchain genommen.

00:04:09: also offensichtlich das wäre ein riesiger Schritt wenn man sowas tun könnte.

00:04:13: ja absolut ich glaube da sind wir noch weit von entfernt hier dass das passiert, weil es einfach so ein riesiges regulatorisches Thema ist.

00:04:21: Also ich glaube, das sind Stablecoins, die jetzt gerade auch was ein Riesenthema ist momentan.

00:04:26: Ich glaube, da liegt viel mehr potenzielle direkte Anwendung auch für die Masse als jetzt bei Grundbüchern.

00:04:34: Auch wenn das total spannend ist und ich glaube, das wird irgendwann kommen.

00:04:37: Aber ja, bevor wir jetzt zu sehr abdriften, auch in, ich glaube, es gibt tausend Themen, über die wir sprechen könnten, was wirklich spannend ist, bleiben wir, guck, jetzt haben wir schon fast fünf Minuten durch.

00:04:51: Wollen wir einmal bitte über den Chart sprechen?

00:04:53: Okay, der Chart.

00:04:54: Ja.

00:04:57: Und hier... ist der Chat zu sehen, den hast du wirklich schön gemalt, muss ich sagen.

00:05:03: Ja, also in unseren Farben, in blauen, leider hatte ich diese rote Linie eigentlich, das sollte ja eigentlich nicht sein und ich habe auch darauf gewartet, dass du schimpfst, weil das ist ja nicht unsere Blauabstufung jetzt, aber ich wollte das halt ein bisschen klarer machen.

00:05:15: Ja, dann erklär doch mal, Amaris Gesetz, das ist doch dein Lieblingsgesetz.

00:05:18: Ja, aber ich muss vielleicht so ein bisschen der Hintergrund, warum, wie kam überhaupt drauf?

00:05:22: Es liegt daran, dass wir auf Veranstaltungen wie eben heute Abend, wir machen das ja öfter, werden wir in letzter Zeit einfach sehr, sehr oft angesprochen.

00:05:29: Nasdaq ist sehr gut gelaufen, Bitcoin hat einen fantastischen Run gehabt.

00:05:33: Muss ich nicht hier mal Gewinne mitnehmen, ist das nicht alles ein bisschen weit gelaufen.

00:05:37: Und dazu kommt natürlich das zu Themen wie KI, die sind ja nicht nur in aller Munde.

00:05:43: Ich meine, das ist einfach das beherrschende Thema aktuell.

00:05:47: Und ich kann mich noch erinnern, du warst das sogar, du warst bei Irgendwann, du hast gesagt, hier gibt es so ein Ding, das heißt Chatchi BT, das müsste euch alle unbedingt runterladen.

00:05:55: Da hat noch kein Mensch über KI geredet.

00:05:58: Wir waren da wirklich relativ früh in Deutschland.

00:06:00: Und heute ist das einfach so.

00:06:02: was von Mainstream, dass... Ich halt auf diesen Amara-Chat kam und ich weiß nicht, wer von euch Rula von Mara kennt.

00:06:10: Das ist einfach eine Beschreibung eines dieser Computergesetze von Ray Amara, amerikanischen Wissenschaftler, der damals ein Statement abgegeben hat.

00:06:20: Das besagt, dass einfach Technologie oder Technologiezyklen, technologische Entwicklung kurzfristig nach Innovationsstaat immer überschätzt werden.

00:06:29: Dass man einfach zu viel erwartet, zu viel hineinprojektiert.

00:06:33: dass dann in irgendeiner Art und Weise eine Ernüchterungsphase kommt und dass dann diese Technologie-Trends langfristig immer unterschätzt werden.

00:06:40: Und wenn ich euch das mal so ein bisschen versuch zu vergegenwärtigen, an Dingen wie Telekommunikation, Computer, Mobilfunk und so weiter, aber selbst wenn man weiter zurückgeht, Automobil, es ist wirklich immer so.

00:06:52: Also es ist immer eine massive Erwartung, man wird Technologie verliebt.

00:06:56: Und ich glaube, da kann sich jeder mal selber prüfen.

00:06:59: Chatchi-BT finden wir alle toll.

00:07:01: Aber ich als Finanzmilch, du weißt, ich interessiere mich für Geschäftsmodelle.

00:07:05: Und ich möchte natürlich wissen, wie ist denn ein normales Geschäftsmodell?

00:07:09: Was passiert denn so ganz genau?

00:07:11: Eigentlich, wie werden denn bestehende Geschäftsmodelle disruptiert?

00:07:16: durch Dinge wie KI oder Blockchain?

00:07:18: Und da muss man ganz klar konstatieren.

00:07:20: Ich meine, da wird schon massenweise Geld verdient mit Chechibiti.

00:07:24: Dadurch, dass du halt Leute anbindest über APIs halt an diese Systeme.

00:07:29: Aber... Wir sind, wie man auch bei dem Chart hier sieht, wir sind in der ersten Fahrt, also ganz links, da steht Kostcutting, also die blaue Linie.

00:07:37: Also ich glaube, wir müssen einmal für die Zuhörer, die den Screen jetzt nicht vor Augen haben, einmal kurz erklären, was man hier denn überhaupt sieht.

00:07:44: Also wir haben hier einen Chart, der es in drei Segmenten eingeteilt.

00:07:48: Der erste, wie du gerade schon gesagt hast, ist Kostcutting.

00:07:52: Mit einer schönen blauen Linie, die fängt ganz unten an und geht dann... immer mehr ansteigend, also exponentiell nach oben in die zweite Phase über.

00:08:02: die heißt Scalable Business.

00:08:05: Da wirst du gleich noch was sagen, bevor es dann oben wieder abflacht in the Saturation, wo dann das Business sozusagen gesättigt ist.

00:08:18: Die Y-Achse sind einfach Umsätze und unten die X-Achse ist eine Zeitachse.

00:08:23: Also es fängt langsam an, dann wird es aber mal ganz schnell.

00:08:27: Es ist wie so eine typische S-Kurve und oben findet es dann irgendwo sein Ende.

00:08:33: Und da drüber hast du eben wie eben angesprochen diese rote Linie gelegt, die erinnert mich übrigens an die Gardener Hypecycle, der ist definitiv auf Amaras Gesetz aufgebaut, weil das genau die gleiche Form ist, die also ganz gegenläufig.

00:08:51: das, was also die blaue Linie, die ich gerade beschrieben habe, das ist das, was in Wirklichkeit quasi passiert.

00:08:58: Und diese rote Linie ist eigentlich die Erwartung der Bevölkerung, worauf auch oft dann Preise und Valuations und Bewertungen und so was fußen.

00:09:09: Also die zeigt dann in dem ersten Drittel einen ganz schnellen Spike nach oben, dann quasi ein Crash nach unten, der dann unten ankommt im zweiten Drittel und dann sich langsam wieder aufbaut nach oben bis ins dritte Drittel hinein.

00:09:30: Also genau das was du gesagt hast, Amaris Gesetz einfach frühzeitig viel zu überschätzt und langfristig aber eigentlich unterschätzt, denn die rote Linie bleibt unter der blauen Linie.

00:09:41: So das ist das was man sieht.

00:09:42: und jetzt Darfst du definitiv weitermachen?

00:09:44: Es

00:09:44: ist generell, man muss sich halt wirklich vergegenwärtigen.

00:09:46: Es ist eine Sache, eine fantastische technologische Innovation zu haben.

00:09:50: Es ist eine komplett andere Sache, damit Geld zu verdienen.

00:09:53: Und ich glaube, wir müssen, wenn wir uns diese Zyklen mal vergegenwärtigen.

00:09:58: Technologiezyklen, also Innovation eines Produkts, Verbreitung im Markt, dann wirklich die Phase, wo dieses Produkt abhebt und Mainstream wird bis zu dem Punkt, wo es ganz langsam durch ein Konkurrenzprodukt irgendwann wieder ersetzt wird oder eine komplett neue technologische Innovation.

00:10:15: Das ist eine Sache, das ist ein Technologiezyklus.

00:10:17: Auf diesem Zyklus gibt es in verschiedenen Phasen verschiedene Geschäftsmodelle.

00:10:21: Und ganz am Anfang sind das ganz, ganz oft Plattformmodelle.

00:10:25: Die haben alle eins gemeinsam.

00:10:26: Ganz am Anfang geht eine neue Technologie einfach nur her und senkt die Kosten bestehender Geschäftsmodelle.

00:10:35: Wenn ich das mal ein Beispiel vielleicht von, sagen wir, Amazon mal, mal Verzucht zu vergegenwärtigen, so Jeff Bezos hat im Anfang nichts anderes getan als das neue Medium Internet, fantastische Technologie, die damals sehr, sehr jung war, zu benutzen, um den stationären Buchhandel durch einen Internetbuchhandel zu ersetzen.

00:10:55: Das war nichts anderes als herzugehen und die Kosten zu senken, ohne aber das Geschäftsmodell komplett zu verändern.

00:11:03: Nach wie vor wurde das Mediumbuch verschickt, halt nicht mehr im Laden gekauft, verschickt, aber es wurden noch Bücher ausgetauscht gegen Geld.

00:11:11: Das war das Geschäftsmodell.

00:11:13: Skalierbar wurde Amazons Geschäft erst als weitere technologische Innovationen dazu kamen und die Leute bei Amazon, wie sie mehr genug gewesen sind, zu realisieren, dass das Dinge wie Computer Clouds, Speicherung von Daten in Clouds, ein unvorstellbar interessantes Modell wären.

00:11:32: Was ist damals am Markt passiert?

00:11:34: Als Amazon das angekündigt hat, dass man für unvorstellbare Investitionen, das waren etliche Milliarden Dollar, die man investiert hat, in dieser Zukunftstechnologie, die wir heute wissen, das Geschäftsmodell von Amazon komplett disruptiert hat.

00:11:50: Damals wusste man noch gar nicht, was Clouds waren.

00:11:52: Also da gönnete er, hatte man sich gar nicht vorstellen, dass irgendwann mal die Welt in Clouds lebt.

00:11:57: Genau.

00:11:57: Und wir Deutsche sowieso eine Bedenken-Sicherheit und so weiter.

00:12:01: Also das war eine böse Sache, was es geschehen, da war zum Kurs das dreißig Prozent gefallen auf die Nachricht.

00:12:05: Heute denken wir um Gottes Willen, das hätte man unbedingt kaufen müssen.

00:12:09: Na gut, nachher sind wir alle klüger.

00:12:11: Vor Feld war nicht ganz klar.

00:12:13: Und ich war wahrscheinlich auch Jeff Bezos nicht klar.

00:12:15: dass das das skaldierbare Modell ist.

00:12:17: Und das ist der Mittelteil, hieß es Schatz.

00:12:20: Aber vielleicht noch ein Wort zur Amara Kurve.

00:12:22: Wir sind momentan gefühlt genau an dem Punkt.

00:12:25: Uns fragen viele Investoren, sagen, KI ist in aller Munde.

00:12:29: Aber wo, wo sind denn die Geschäftsmodelle?

00:12:34: Die Geschäftsmodelle sind momentan kostkartigen Modelle.

00:12:37: Callcenter werden ersetzt durch KI solche Modelle, API Anbindung.

00:12:41: Das ist ein Plattformgeschäft und im Vergleich dazu.

00:12:45: Wo ja gutes Geld verdient wird, sind aber die Erwartungen momentan viel zu hoch.

00:12:51: Und es scheint, als ob diese Erwartungen jetzt mal runter kommen müssten.

00:12:54: Wir müssen uns mal ein bisschen beruhigen und müssen mal schauen, was sind denn die wahren Geschäftsmodelle?

00:12:59: Jetzt wirst du wahrscheinlich gleich fragen, was sind die denn?

00:13:01: Eigentlich müsste ich dir das fragen.

00:13:03: Was sind da die Geschäftsmodelle, die da kommen?

00:13:06: Und wahrscheinlich wirst du das sagen, was du immer sagst.

00:13:09: Was sag ich denn immer?

00:13:10: Du sagst, wir wissen das nicht.

00:13:12: Ja, wir wissen es einfach nicht.

00:13:13: Okay, das stimmt schon, dass es einfach unfassbar schwer ist, vorherzusehen, was die Geschäftsmodelle sind.

00:13:18: Ähnlich wie in den Neunzig, wenn du gesagt hast, dass man sich nicht wirklich vorstellen könnte, was sind die Geschäftsmodelle, die auf Cloud Business und Cloud Daten basieren.

00:13:30: Ähnlich kann man sich aber schon definitiv vorstellen, dass KI Agenten, gerade jetzt in Hinsicht mit Blockchain-Technologie, eine wahnsinnig große Rolle spielen werden in der Zukunft.

00:13:43: Total interessant.

00:13:44: Mich interessieren vor allem natürlich dann auch gerade diese Kombination zwischen Blockchain und KI sehr.

00:13:51: Auch zu sehen, okay, auch in der, das hast du gerade gesagt, das auch die Blockchain-Welt anzuwenden, zu sehen, okay, es geht jetzt erstmal nur um Cost-Cutting, deswegen Stablecoins zum Beispiel, super Beispiel, warum.

00:14:04: sind die so beliebt, weil die grenzend übergreifend.

00:14:06: ich kann in jedes land ich brauche kein western union mehr wo ich teilweise dreißigvierzig prozent zahl um irgendwelche gelder zu transferieren sondern wirklich ganz einfach wenn ich ein wallet habe rund um die welt länder grenzend übergreifend wahnsinnig schnell wahnsinnig robust wahnsinnig effizient.

00:14:25: es wirklich ist kost.

00:14:26: es ist ein kost cutting Anwendungsbeispiele für den End-User und teilweise natürlich auch für die Firmen, die sie dann implementieren und benutzen.

00:14:36: Aber dann die nächsten, das skalierbare Businessmodell, das ist natürlich wirklich die Spannenden.

00:14:42: Was kommt jetzt dann als nächstes, wenn die ganze Infrastruktur erst mal gelegt ist, wenn alle Leute ein Wallet haben, wenn die Layer II Technologie soweit ist, dass man wirklich auch Massenanwendungen möglich macht.

00:14:57: auf diesen Dezentralen Netzwerk in der Welt?

00:15:00: und dann eben, wie du gerade gefragt hast, was sind die spannenden KI-Modelle?

00:15:05: Ich glaube, KI wird in jedes Business-Modell eingreifen, genauso wie Blockchain auch, wird überall eine Rolle spielen.

00:15:10: und da genau jetzt schon herauszugreifen, Was wird kommen ist einfach wahnsinnig schwer.

00:15:19: Definitiv.

00:15:20: Ich glaube das einzige, zwei Dinge kann man sagen.

00:15:22: Also in dieser Phase, es macht immer Sinn auf Plattformen zu setzen.

00:15:26: Das war Mobilfunk, war das so.

00:15:29: Ganz am Anfang ist das Plattformengeschäft.

00:15:31: Und dieses reine skalierbare KI-Business, das vielleicht dann über einer Blockchain abwickelt, das gibt es einfach noch nicht.

00:15:40: Und was das tun wird, das können wir uns vielleicht waage erträumen.

00:15:43: Richtig vorstellen können wir es uns momentan noch nicht.

00:15:46: Genau, weil die KI selbst wird wahrscheinlich die Businessmodelle entwerfen, die sich ein Mensch nicht vorstellen kann.

00:15:53: Das kann schon sein oder wird höchstwahrscheinlich passieren, weil wir kurz vor dieser wie sie meist Intelligenz-Explosionen stehen.

00:16:02: Manche sagen zwei, drei Jahre, bis die KI so intelligent ist wie der Mensch.

00:16:07: Also so viel, seit ihr auch einsetzbar ist, die gleiche Intelligenz, alle diese Tasken anwenden kann.

00:16:16: Und dann mal schauen, was dann erfunden wird.

00:16:19: Natürlich immer ein Zusammenspiel mit dem Mensch.

00:16:21: Jetzt sind wir aber definitiv schon abgedriftet von dem Chart.

00:16:26: Das war aber schon mal spannend.

00:16:29: Und wir haben jetzt Sechzehn Minuten auf der Uhr, sollen wir noch irgendwas abschließen?

00:16:35: Ja, ich glaube, man muss ja vielleicht doch irgendwie mit so einer Mini-Konklusion, was machen wir denn jetzt an dem Punkt, wo wir jetzt hier stehen?

00:16:42: Jetzt haben wir diese Amara-Übertreibung offensichtlich.

00:16:45: Wir haben.

00:16:45: auf der anderen Seite gibt es existierende Unternehmen, die fantastisches Geld damit verdienen, dass sie auf ein existierendes Geschäftsmodell einfach KI implementieren und dadurch... einfach Kostcutting betreiben.

00:16:57: Das können wir an der NASDAQ sehen, dass da einfach neue Bewertungslevels, das hätte ich jetzt fast gesagt, das stimmt nicht ganz, weil wir sind zwar auf hohen Bewertungslevels im historischen Vergleich, aber wir sind nicht aus der historisch normalen Bandbreite ausgebrochen.

00:17:15: Das ist auch ganz interessant an diesem Punkt, dieser Kurve des Geschäftsmodells.

00:17:21: Wo stehen wir da jetzt?

00:17:23: Diese neuen Technologien, ob das Übergang Web I auf Web II, oder jetzt dann Web II auf Web III ist, es werden nicht neue Bewertungslevels erreicht, wie oft felslicherweise geschrieben wird, sondern es werden neue Earningslevels erreicht.

00:17:39: Die Bewertungen bleiben in einer gewissen Bandbreite historisch vertretbar, die laufen eigentlich... Seitwärts.

00:17:45: Genau, weil es werden Kosten reduziert und dadurch natürlich einfach mehr Gewinn, mehr Earnings generiert.

00:17:52: Das ist Phase eins.

00:17:54: Und die Bewertungen steigen an, aber die Earnings auch und dann bleibt die PE ratio sozusagen in dem gleichen Bank.

00:18:00: Genau.

00:18:01: Und ich finde es auch gut, was du sagst, dass man sich jetzt einfach darauf fokussiert, wo kann Kostcutting betrieben werden mit diesen Technologien und eher dahin zu gehen.

00:18:11: Aber trotzdem immer irgendwie die Augen aufzuhalten, na ok, was könnte denn das nächste skalierbare Businessmodell sein?

00:18:16: Was neu ist, was wirklich ein Mehrwert mit dazu bringt, was man vorhin noch nicht hatte, was die earnings dann... Earnings da generiert, wo noch keine Earnings waren, so zu sagen.

00:18:28: Und wir bleiben da aber auf jeden Fall für Sie am Ball und alles, was wir irgendwie entdecken und ausgraben, das werden wir hier teilen.

00:18:35: Ganz genau.

00:18:37: Das war doch ein gutes Schlusswort, oder?

00:18:38: Ich denke, das hört sich noch einen guten Plan.

00:18:40: Wunderbar.

00:18:40: Dann freue ich mich auch unseren Vortrag gleich und wünschen Ihnen einen wunderschönen Tag.