00:00:01: Herzlich willkommen zu Cash versus Coins, dem Podcast über die großen Zusammenhänge zwischen Finanzmärkten, Technologie und gesellschaftlichen Wandel.

00:00:11: Eure Hosts Nikki Geike und Stefan Fuchs sprechen darüber, wie KI, Blockchain und die Geschäftsmodelle der Zukunft viel spielregeln und Webdrei wieder einmal neu definieren.

00:00:24: Verständlich, relevant und immer im Kontext des

00:00:28: großen Ganzen.

00:00:33: Guten Morgen, Stefan.

00:00:33: Wie geht's dir?

00:00:34: Hallo,

00:00:34: guten Morgen.

00:00:35: Mir geht's so, wie es einem am Montagmorgen geht.

00:00:38: Und da wir heute den Podcast ein bisschen früher aufnehmen, was sonst.

00:00:42: Und früher heißt wirklich früh.

00:00:44: Das mulche ich denen, dass ich ein bisschen müde bin.

00:00:45: Ja, ich glaube, das ist ganz normal.

00:00:47: Mir geht's nicht anders.

00:00:48: Aber trotzdem haben wir uns hier zusammengefunden.

00:00:51: Ich finde es spannend, wir haben ja auch gerade mal so noch mal das Feedback unserer Zuhörer durchgegangen.

00:00:57: Da kam auf, dass sich gewünscht wurde, dass wir noch ein bisschen weiter und näher auf das Zusammenspiel zwischen KI und Blockchain auf diese beiden Technologien eingehen.

00:01:09: Und es wurde sie auch gewünscht, dass wir nicht zu technisch, nicht zu fachmännisch werden, sondern das Ganze so simpel wie möglich halten.

00:01:17: Das kann nur auf dich bezogen gewesen sein.

00:01:20: Ja, das weiß ich nicht, aber ich werde mein bestes Game ist so simpel wie möglich zu halten.

00:01:25: Okay,

00:01:25: wie starten wir?

00:01:26: Ich glaube, du hast gesagt KI, Blockchain, wie arbeiten die beiden zusammen oder wie werden die mal zusammenarbeiten?

00:01:31: Ich glaube, wir können vielleicht so ein ganz kleines bisschen erweitern und sogar noch die Automatisierung mit reinnehmen.

00:01:37: Ich glaube, wir müssen auch ein Wort noch über Computergeschwindigkeiten verlieren und irgendwann am Horizont den Quantencomputer.

00:01:44: Und vielleicht das Ganze so ein bisschen unter Web drei zusammenfassen, aber wir wollen nicht so technisch werden.

00:01:48: Also wir müssen, glaube ich, einen guten Einstieg finden.

00:01:50: Ja, das ist die Schwierigkeit.

00:01:52: Beide sind ja wirklich tolle Technologien.

00:01:56: Bei der Blockchain geht es vor allem um die Dezentralisierung.

00:02:00: Das ist eben ein Vorgespräch, so ein bisschen gesagt.

00:02:04: Die Dezentralisierung ist im vollen Gange, obwohl jetzt die großen Mächte, unsere Tech-Firmen, die Staaten, die haben schon kapiert, dass man auch mit dieser Technologie, dass man sie nutzen kann, um Effizienzen zu steigern, produktiver zu werden und versuchen sich die zur Nutze zu machen.

00:02:21: Trotzdem ist parallel die wirkliche Dezentralisierung schon im vollen Gange.

00:02:27: Siehe Bitcoin ist ein gutes Beispiel davon, weil das einfach sehr dezentral funktioniert und andere Projekte.

00:02:34: Und ja, also... Die, die, die künstliche Intelligenz als ist ja gerade nochmal ein viel größeres Hype-Thema oder sagen wir On Vogue in der Mitte der Investoren, Visier und auch in den Medien und so weiter mit, mit den ganzen large Language Models, die jetzt daraus gekommen sind und was sich alles tut.

00:02:59: Ja, wobei ich glaube, weißt du, wir haben ja über diesen Amara Moment gesprochen jetzt schon mehrmals und ich glaube, wenn du, wenn du wirklich im in der Mitte der Gesellschaft angekommen ist.

00:03:09: Und das glaube ich, das ist die KI in der Zwischenzeit.

00:03:11: Wenn man bedenkt, Chachibiti hat jetzt gerade Geburtstag, ist drei geworden, ist nicht dreißig geworden, ist drei geworden.

00:03:19: Und trotzdem hat man das Gefühl, dass jeder benutzt das, was ja auch nicht stimmt.

00:03:23: Aber wenn man die Gesamtmenschheit anschaut, so ein Zehntel bis zwanzig Prozent, maximal benutzen KI im täglichen Umfeld, ist ein Hype-Thema.

00:03:33: Hat war auch Enttäuschungspotenzial, weil man natürlich dann, wie wir oft schon festgestellt haben, auch merkt, A, die Use Cases sind irgendwo begrenzt und die Geschäftsmodelle sind nach wie vor begrenzt auf reines Kostcutting.

00:03:46: Da stehen wir.

00:03:47: Das muss man einfach nochmal festhalten.

00:03:48: Deshalb ist das das Enttäuschungspotenzial schon da, dass die Leute sagen, ja gut, ich habe da jetzt ein bisschen mit rumgespielt, aber war auch die Grenzen erkannt von diesem System.

00:03:57: Gleichzeitig ist die Blockchain ja auch.

00:04:00: Mit Bitcoin war auch ein Hype, also muss man ganz klar sagen, also ich meine so ein Bitcoin bei ein Passenz und ein Bitcoin bei bei hunderttausend Dollar, das ist schon ein Hype, der auch dann Altcoins hochgezogen hat und so weiter, aber die Entwicklung, die ist so ein bisschen, es ist nicht ganz klar, wie die beiden mal zusammenkommen, die Entwicklung läuft momentan unabhängig voneinander in alle Richtungen, währenddessen Automatisierung ja auch massive Fortschritte macht, aber es ist die die Klammer, wie all das mal zusammenkommen kann.

00:04:28: Die ist wahrscheinlich momentan sehr, sehr schwer zu sehen.

00:04:30: Und deshalb tun sich, glaube ich, Leute schwer, sich vorzustellen wie eine Blockchain und eine KI letztendlich als Technologie, aber vor allem für uns wichtig, auch als Geschäftsmodell mal zusammenkommen wird.

00:04:43: Total hochspannend.

00:04:44: Also ich sehe die Blockchain.

00:04:48: Das Web drei, das du gerade angesprochen hast, ich sage immer wieder die Blockchain, ich sehe das wie das Backend, das Operating System, das irgendwie im Hintergrund fungiert.

00:04:57: Das also wir als Nutzer gar nicht später, wenn wir irgendwelche Apps benutzen, wir merken überhaupt nicht, dass wir da mit einer Blockchain agieren oder ja, sondern das Frontend, die Applikation, die Knöpfe, die wir drücken können, das ist das, was mit dem wir agieren und dass das wir sehen, aber was im Hintergrund läuft, das ist erstmal nicht wie Siebel.

00:05:18: Und trotzdem ist es total wichtig, weil alles in der Zukunft wird irgendwann in dem digitalen Raum seine Identität haben.

00:05:30: Also wie ich persönlich werde meine Identität haben.

00:05:34: natürlich, die habe ich vielleicht heute schon, aber ich habe vielleicht ganz viele Identitäten.

00:05:38: Ich habe irgendwie meinen Facebook-Profil und ich habe meinen Instaprofil, ich habe eine E-Mail-Adresse und so weiter.

00:05:44: Das ist ja nicht verknüpft miteinander.

00:05:46: Aber in Zukunft ist es möglich, dass ich einfach eine ID habe, eine weltweite ID, die eben auf der Blockchain lebt.

00:05:55: Aber nicht nur jeder Mensch, sondern eben auch jede Maschine, jede KI, jedes Auto, jedes Flugzeug, jede Drohne.

00:06:05: Alles, was irgendwie etwas machen kann, jeder Kühlschrank wird eine ID haben.

00:06:15: in der Blockchain und damit können wir dann auch hinterher verifizieren und auseinanderhalten.

00:06:24: Ist das jetzt von einem Mensch geschrieben worden oder ist dieser Trade von einem Mensch passiert oder hat das eine Maschine ausgeführt?

00:06:34: Das ist total wichtig.

00:06:35: Und warum wird das in der Blockchain sein?

00:06:38: Weil es so viel einfacher ist.

00:06:40: Ich kann es ja mit einem Mausdruck, kann ich diese Identitäten vergeben.

00:06:45: Mit dem Mausklick und heute ist es wahnsinnig kompliziert.

00:06:52: einen Personalausweis zu beantragen.

00:06:54: Das sind ja Behördengänge, noch und Nöcher, es dauert Wochen lang, wird sowas passiert.

00:06:59: Und da kann ein KI-Agent, das gerade irgendwie neu entstanden ist, kann nicht durch diesen Prozess durchlaufen, das ist einfach viel zu ineffizient.

00:07:08: Ihr seid extrem interessant, weil ehrlich gesagt, ich glaube, wenn man neu zum Thema ist, hört sich das trotzdem abstrakt an, dass alle Dinge mal eine Identität brauchen auch.

00:07:18: Wenn man sich das mal einfach in der heutigen Praxis vorstellt, und das ist vielleicht auch eine Erklärung, warum die Blockchain vor allem in der Finanzindustrie als erstes Fuß gefasst hat.

00:07:29: Wenn man einen Zehneuroschein hat, dann steht links oben in der Ecke ist eine Seriennummer.

00:07:32: Mit der ist dieser Zehneuroschein ganz klar identifizierbar.

00:07:36: Zusätzlich hat der Sicherheitsmerkmale, vom Wasserzeichen bis zu irgendwelchen Metallfäden, die da eingewoben sind und so weiter, spezielle Druckverfahren.

00:07:45: Trotzdem werden die Dinge gefälscht.

00:07:48: Das Ding ist nicht endgültig fällig und sicher, aber man sieht, worauf ich hinauswählen.

00:07:52: Man versucht, diesem Ding eine Identität zu geben.

00:07:56: Das Gleiche brauchen wir natürlich in der Finanzwelt für Transaktionen.

00:07:59: Wir können nicht irgendwelche Euros und Dollars durch die Welt schicken, ohne dass klar definiert ist, dass es genau um diese Dollars geht, um diese Transaktionen mit dem Eigentümer, mit dem Adressaten und dass diese Dinger nicht kopiert werden können, weil es letztendlich Datensätze.

00:08:14: und Datensätze können kopiert werden, genau wie der zehn Euro Schein und der Umständen gefälscht werden können.

00:08:19: Es ist alles nur eine Frage des Aufwandes.

00:08:21: Von daher braucht man Aus meiner Sicht eine absolut verlässliche Technologie, wie die Blockchain-Technologie.

00:08:27: Und wenn man jetzt mal ein bisschen von Finanztransaktionen weggeht, zu deinem Beispiel, wir hatten in der Blockchain diese Entwicklung mit NFTs.

00:08:35: Das ist genau das, was ich vorhin meinte, dass wir als Blockchain oder als KI so ein bisschen wild in verschiedenen Richtungen losgelaufen sind und die Klammer gefehlt hat.

00:08:47: haben Pseudo-Werte und haben Pseudo-Geschäftsmodelle und Pseudo-Inter-Identitäten, aber die Technologie und die der Gedanken, dahinter, der ist durchaus veritable.

00:08:59: Also man versucht einem Ding eine klare Identität zu geben und das wird für jeden Mensch.

00:09:05: notwendig sein, der sich in diesem Webdreinull bewegt.

00:09:08: Das ist heute schon notwendig, dass wir im Internet klar identifizierbar sind.

00:09:12: Und wenn man Fake-Accounts, Fake-Bilder, Fake-Videos anschaut, die jetzt schon im Umlauf sind, dann sieht man, wie dringend notwendig es sein wird, dass wir in fünf, sechs, sieben Jahren klar zuordnen können.

00:09:24: Das ist ein Original und das ist eine Fälschung.

00:09:28: Und das wird tatsächlich immer wichtiger, weil es immer einfacher wird, diese Fake Videos und Fake Sachen zu kreieren.

00:09:34: Für den Zuschauer, um es simpel zu halten, nochmal ein Recap NFT steht für Non-Fungible Tokens und also auch Token-Einheiten, die auf der Blockchain leben.

00:09:45: Aber eben non-fungible sind, also nicht wie Bitcoin sind, der eine ist, genau wie der andere, die kann ich miteinander tauschen.

00:09:51: Non-fungible Token, die kann ich nicht miteinander tauschen.

00:09:53: Jeder einzelne Token ist einzigartig, so ein bisschen wie Konzertkarten, Sitzplätze, ja, nicht, der Sitzplatz dreizehn ist nicht wie vierzehn, auch wenn es das gleiche Konzert ist.

00:10:04: Und deswegen werden diese NFTs zum Beispiel auch für diese Dinge eingesetzt.

00:10:09: für Kunst, ein Kunstwerk ist dann ein NFT, dafür ist es sehr oft eingesetzt worden.

00:10:16: Und ja, ich hoffe, das erklärt den Aspekt noch mal so ein bisschen.

00:10:22: Und ich glaube, du hast vollkommen recht, dass wir mit all diesen Technologien erst mal immer so loslaufen, es wird experimentiert, es entstehen dann so Silos, wo auf einem ganz speziellen Anwendungsfall diese Technologie wunderbar funktioniert und angewendet wird, aber es kommt noch nicht zu so einem Gesamtbild zusammen.

00:10:44: Aber genau das wird eben im Web drei dann irgendwann passieren und wahrscheinlich auch reibungslos, ohne dass wir es mitkriegen.

00:10:52: Diese Lücken zwischen den Silos immer mehr gestopft werden, wenn man so will.

00:10:59: Das

00:10:59: Verrückte ist ja auch das... Was ich mir immer noch wieder vergegenwärtigen muss ist, wir haben jetzt das Beispiel mit den zehn Euro Schreien gehabt, dann haben das eine Ausbrechungsmerkmal Identität Blockchain, was Blockchain für eine KI tun kann, was Blockchain für ein Wirtschaftssystem tun kann.

00:11:16: Aber das sind nur eine Dimension.

00:11:18: Was dann noch dazukommt ist, dass die Blockchain natürlich auch Datensätze.

00:11:24: Transportiert, dass das Geschäfte abgewickelt werden können, dass Vertrauen gestiftet wird.

00:11:29: Also die Grundvoraussetzung für jede Transaktion ist ja letztendlich ermöglicht von Zahlung und Lieferung und Anbahnung des Geschäfts über Vertrauen.

00:11:40: Vertrauen bedeutet ja letztendlich, dass man das Käufer und Verkäufer sich kennen und dass sie darauf vertrauen, dass eine Zahlung erfolgt und dass eine Lieferung erfolgt.

00:11:49: Dafür braucht es heutzutage in sehr, sehr vielen Fällen ein Mittelsmann, also der ultimative Mittelsmann ist für mich immer noch Amazon, der also wirklich weltweit Käufer und Verkäufer zusammenbringt, Zahlung, Lieferung, vertrauenswürdig abwickelt.

00:12:02: Das kann eine Blockchain komplett ersetzen.

00:12:05: Das hat noch nicht mal irgendwas mit Identität zu tun.

00:12:08: Sondern das hat einfach damit was zu tun, dass Grundprinzipien wirtschaftlichen Handels komplett dezentral abgewickelt werden können.

00:12:16: Vertrauenswürdig, absolut zuverlässig und absolut felsungslicher und dann noch in einer unvorstellbaren Geschwindigkeit.

00:12:23: Und Punkt zu Punkt.

00:12:25: Also ich kann das zu dir machen.

00:12:27: Ich kann das aber auch zu irgendeinem dieser Eins, vier Milliarden Chinesen machen, ohne dass ich den kennen muss.

00:12:34: Das sind mehr dimensionale Vorteile, die so eine Blockchain dann später für KI Geschäftsmodelle bringt.

00:12:39: Genau,

00:12:40: das ist das, was die Blockchain bringt.

00:12:42: Und wenn wir das jetzt noch ein bisschen weiterspinnen, eben auf die KI, was die KI dann mit dazu gibt, ist eben einmal geballte Intelligenz und Autonomität.

00:12:52: Also, dass du dann ... Diese Geschäfte entweder direkt gar nicht mit einem anderen Menschen, sondern vielleicht sogar einfach mit einer KI oder die KI-Agenten untereinander über diese... Blockchain ohne mittels mann direkt miteinander und geschäfte machen können was auch immer.

00:13:09: das ist austausch von datensätzen von informationen und das ist immer noch sehr abstrakt gehalten.

00:13:15: aber dieser dieser austausch von informationen das ist ja key von jedem geschäftsmodell wenn man so will ja von jeder service dienstleistung.

00:13:24: also das halten wir so ganz generell weil wir jetzt in den fünfzehn minuten können wir ja gar nicht in jedes einzelne geschäftsmodell irgendwie rein.

00:13:30: aber die geschäftsmodelle der zukunft werden genauso irgendwie aussehen.

00:13:36: und eben Autonomität.

00:13:37: Ich kann auch meinen eigenen persönlichen KI-Agenten los schicken und sagen, hey, ich möchte dieses Ziel erreichen und die läuft dann los und agiert dann mit den verschiedenen anderen Parteien-Identitäten, um meinen Ziel für mich dann zu erreichen, sozusagen.

00:13:54: Was dann steht, letztendlich auch dann der Wert des Tokens.

00:13:57: Wir hatten ja auch eine Folge schon mal über, was ist eigentlich ein Token?

00:14:02: Wobei wir auch selbst noch nicht absehen können, wie all diese Ausprägungen in zehn Jahren mal aussehen werden.

00:14:09: Aber was man jetzt absehen kann, ist der Diploc Chain.

00:14:13: doch mehr als das Beispiel, das du gerne erwähnst, mit dem TCI-Programm für das E-Mail als nur das Backbone, sondern sie hat durchaus, lebt die Blockchain auch in ihrem eigenen Recht, dadurch über das tokenisierte Geschäftsmodell entstehen werden.

00:14:27: Momentan ist ganz klar abzusehen Stufe eins, in der wir momentan stehen, Sammarbeit KI Blockchain, KI wie gesagt in Phase eins dieses Technologiezyklos, das wussten wir.

00:14:39: bis jetzt nur um Geschäftsmodelle mit Bezug zur Kostcutting geht.

00:14:43: Da wird die Blockchain einfach Identitätsstiftung sein und sie wird Transaktion abwickeln in Phase II.

00:14:49: tokenisierte Geschäftsmodelle, dann geht das Ganze natürlich noch ein bisschen weiter in Richtung Skaliberkeit.

00:14:54: Ganz genau.

00:14:55: Gerade die Skaliberkeit ist ein großes Thema, woran viel gearbeitet wird momentan und erst wenn die irgendwann, wenn dieses Problem gelöst wird sozusagen, dann werden wir es so richtig, dann geht es über diese Phase eins definitiv hinaus.

00:15:07: Kostcutting, nicht mehr Kostcutting, sondern wirklich neue Dinge, die neue Dinge ermöglichen, neue Produkte, neue Märkte, was auch immer.

00:15:16: Neue Earnings letztendlich.

00:15:18: für die verschiedenen Firmen oder wer es auch immer einsetzt, um die nächste, um wirklich diese Welle sechs der Innovationszyklen dann einzuleuten, wo wirklich was Neues was ganz Neues sehen werden und ganz neue GDPs erreichen sozusagen.

00:15:38: Stichwort Daten gegen Daten, du hast erwähnt vorhin, dass wirklich die ultimative Abstraktion, dass die ultimativ niedrigen Grenzkosten in der Generierung von Produkten und Dienstleistungen ist wirklich der reine Austausch von Daten, wo eine KI letztendlich mit einer anderen KI agiert.

00:15:58: in Hyperspeed mit extrem schnellen Computern, ob das jetzt Quantencomputer sind oder einfach die nächste Generation der Chips, das wird irgendwann ein Potenzial erreichen, das einfach von Menschen so nicht kontrolliert werden kann, das wirklich von Computer zu Computer gehen wird.

00:16:15: Und das braucht natürlich dann massive Absicherung auch.

00:16:18: Und nicht nur Absicherung, es braucht Bandweite, es braucht Transport, es braucht tokenisierte Geschäftsmodelle, um das Ganze abzuwickeln.

00:16:27: Und ich glaube, das ist, wie diese beiden Technologien mit Unterstützung schnellerer Computer zusammenkommen werden.

00:16:32: Ganz

00:16:32: genau.

00:16:34: Was singst du?

00:16:35: Machen wir hier einen Schlussstrich.

00:16:37: Ich glaube, über Quantencomputer sollten wir vielleicht nochmal eine ganz eigene Folge vielleicht machen.

00:16:42: Was ist schon auch ein spannendes Thema ist, um mal zu beleuchten, wo wir da stehen in dieser Technologie und was es auch mit im Zusammenspiel mit Blockchain bedeutet.

00:16:51: Ja.

00:16:52: Aber genau.

00:16:53: Vielleicht machen wir hier einen Schussstrich und sagen an der Stelle auch noch mal, schreibt uns, wenn ihr in irgendein Thema mehr wissen wollt, wenn ihr irgendwo näher rein, tiefer reingehen wollt, wenn ihr Anmerkungen habt, alles bitte in die Kommentare schreiben.

00:17:10: Ja, super.

00:17:10: Dann wünsche ich dir einen schönen Start in die Woche und den Zuhörer natürlich auch und bis zum

00:17:17: nächsten Mal.