#13 Bitcoin als Weltleitwährung? Die unbequeme Wahrheit

Shownotes

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CashVsCoins #BigPicture #KI #Bitcoin #Geopolitik #Zukunft #Blockchain

Über die Moderatoren:

Michael Geike ist Unternehmer und Blockchain-Spezialist. Er hat am Imperial College in London Mathematik studiert. Nach seiner langjährigen Tätigkeit als Derivatehändler bei JP Morgan in London hat er bei Zalando Teams von Datenwissenschaftlern aufgebaut, um KI- und algorithmusbasierte Bezahlsysteme zu optimieren. Er arbeitet seit über einem Jahrzehnt mit Distributed Ledger Technologien. Im Laufe seiner Karriere war er an mehreren Firmengründungen im Bereich Blockchain-Technologien beteiligt, unter anderem im Jahr 2013, als die erste börsengelistete Firma in Europa gegründet wurde, die sich exklusiv mit dem Thema Kryptowährungen und Mining beschäftigte. In seiner letzten Funktion war er CEO der börsengelisteten Advanced Blockchain AG, die er mit 230 Mitarbeitern, bestehend aus Mathematikern, Forschern und Blockchain-Entwicklern aufbaute und ebenfalls im Jahre 2017 mitgründete. Michael ist einer der wenigen Blockchain-Pioniere der ersten Stunde. Er besitzt nach wie vor Bitcoin aus frühen Mining-Zeiten 2013 und Ether aus dem Public Sale von 2014, die er bis heute nicht verkauft hat. Er verfolgt eine klare langfristige Vision. Diese Vision macht er heute Anlegern mit Fonds-Produkten der 21 Oaks Capital GmbH zugänglich und berät Großkonzerne, ihre Geschäftsmodelle im Zeitalter der Dezentralisierung zu optimieren.

Steffen Fuchs ist Makrostratege und Finanzmarktexperte mit über 30 Jahren Erfahrung an den globalen Kapitalmärkten. Er begann im Economics Research der UBS und war später in führenden Positionen im institutionellen Aktiengeschäft bei UBS und Deutscher Bank tätig. Zuletzt verantwortete er als Managing Director das gesamte institutionelle Aktienkundengeschäft der Deutschen Bank in Europa. Steffen hat in seiner Karriere hunderte Vorstände, CIOs und Fondsmanager beraten und gilt als jemand, der nicht nur Märkte beobachtet, sondern deren Dynamik im Kern versteht. Er ist ein Mann der Zahlen und Daten, gleichzeitig aber ein Denker mit dem Blick fürs große Ganze. Seine Stärke liegt darin, langfristige Entwicklungen früh zu erkennen – bevor sie in den Kursen sichtbar werden. Seit 2016 ist er selbständiger Unternehmer und Autor. Bei 21 Oaks Capital verantwortet er die Makrostrategie und ordnet technologische Umbrüche wie KI, Automatisierung und Blockchain in ihren wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Kontext ein.

Über 21 Oaks Capital:

21 Oaks Capital ist eine auf Blockchain-Technologie spezialisierte Anlageberatungsgesellschaft mit Sitz in Düsseldorf. Das Produktportfolio des Unternehmens reicht von verschiedenen Arten von Investmentfonds bis hin zu Beratungsleistungen für kleine und mittelständische Unternehmen in allen Fragen rund um Distributed-Ledger-Technologien. 21 Oaks Capital ist davon überzeugt, dass zukünftige Geschäftsmodelle zunehmend auf Dezentralisierung setzen werden.

Transkript anzeigen

00:00:01: Herzlich willkommen zu Cash versus Coins, dem Podcast über die großen Zusammenhänge zwischen Finanzmärkten, Technologie und gesellschaftlichen Wandel.

00:00:11: Eure Hosts Nikki Geike und Stefan Fuchs sprechen darüber, wie KI, Blockchain und die Geschäftsmodelle der Zukunft viel spielregeln und Webdrei wieder einmal neu definieren.

00:00:24: Verständlich, relevant und immer im Kontext des großen Ganzen.

00:00:34: Guten Morgen, Stefan.

00:00:36: Hallo, guten Morgen, Niki.

00:00:37: Wie geht's?

00:00:38: Sehen vorbei?

00:00:39: Ferien sind tatsächlich vorbei und wir kommen gut erholt ins neue Jahr, würde ich sagen.

00:00:47: Aber es ist doch tatsächlich ziemlich kalt da draußen, oder?

00:00:50: Ja, das war schon ein komischer Winter mal wieder.

00:00:54: So einer, wie er früher war, wenig Schnee, war Eis und wirklich kalt.

00:01:00: Wirklich kalt gewesen da draußen.

00:01:02: Ja, also ich kann ja nur über NRW sprechen.

00:01:06: Wir hatten tatsächlich oder hier auch das Bergische Land.

00:01:08: Wir sind ja vierhundert Meter über Meeresspiegel und bei uns ja regnet es normalerweise auch nicht wenig und in der Winterzeit schneit es natürlich auch viel.

00:01:19: Also wir hatten tatsächlich super viel Schnee.

00:01:21: Kinder sind permanent Schlitten fahren.

00:01:23: Und jetzt werden wir irgendwie Minus zwölf Grad.

00:01:25: jetzt gestern und jetzt taut es gerade und es ist so ein Grad und es regnet tatsächlich ein bisschen, aber der Boden ist noch so kalt, dass es direkt gefriert und glatteis ist.

00:01:36: Um den ganzen NRW sind die Schulen tatsächlich geschlossen.

00:01:39: Das heißt, ich habe jetzt meine Kinder hier gerade zu Hause.

00:01:42: Ich hoffe, die platzen nicht rein, sonst weißt du, woran es liegt.

00:01:47: Haben jetzt gerade hier Homeschooling bzw.

00:01:50: machen Distanzunterricht, wie die Schule das nennt.

00:01:54: ist eigentlich ganz interessant und funktioniert überraschend gut.

00:01:57: Also sitzen beide an ihren iPads und ich habe da mal so ein bisschen über die Schulter geguckt.

00:02:03: Der Lehrer gibt da was vor und sollen dann, hier meine, meine, die Filine, die Kleine, die ist jetzt zehn Jahre alt, sollte dann Potenzen in die richtige Größe nach ordnen und das ging alles so mit verschieben von irgendwelchen Kacheln.

00:02:19: Das sah sehr interaktiv und ganz gut aus eigentlich.

00:02:23: Okay, das ist interessant zu hören.

00:02:27: In Hessen ist ja der erste Tag wieder wieder Schule nach Entfernen.

00:02:32: Wir haben ja eine Woche länger als ihr im Winter.

00:02:35: Und da ist die große Kontroverse heute Morgen.

00:02:38: Klatte Straßen, einige Schulen haben geschlossen tatsächlich.

00:02:41: Unsere Schule hat offen.

00:02:43: Aber man stellt so ein bisschen frei, ob man kommen kann.

00:02:46: Und da ist natürlich bei den Eltern die Diskussion.

00:02:48: Ja, gut, früher gab es die Wahlmöglichkeit auch nicht.

00:02:50: Da mussten wir auch bei Schnee und Eis gehen.

00:02:52: Heute wird vor allem gewarnt, dass diese Sicherheitsdenken, dass da draußen ist.

00:02:57: Und interessanterweise ist interessant, was du sagst, weil ich habe vom Gefühl her eigentlich keine wirklichen Anzeichen dafür, dass dieses Homeschooling bei uns hier wirklich vorbereitet ist oder auch in irgendeiner Art und Weise funktioniert.

00:03:10: Und dann hast du natürlich von Schule zu Schule unterschieden.

00:03:12: Du hast aber riesige Unterschiede von Lehrer zu Lehrer.

00:03:16: Der eine ist der Affin, der andere sagt ja sorry, damit habe ich überhaupt nichts zu tun, so bereite ich auch meinen Unterricht nicht vor.

00:03:22: Was ist interessant, was du sagst, dass das so gut funktioniert bei euch?

00:03:25: Ja genau, da stimme ich dir vollkommen zu.

00:03:27: Ich glaube, das ist wirklich von Schule zu Schule super unterschiedlich und auch der Lehrer macht einen riesen Unterschied, ob er da Lust drauf hat oder nicht.

00:03:35: Und ich denke mir auch diese Diskussion, iPads oder nicht, das ist eine riesen Diskussion auch bei uns in der Schule, unter den Lehrern sollen die wie früh sollen die Kinder rangeführt werden.

00:03:45: Wir haben ja jetzt auch gerade die aktuelle Diskussion mit Handys, sozialen Medien sollen nicht verboten werden.

00:03:52: Und wir sind ja als gesellschaft, als globale Gesellschaft irgendwie immer noch gerade mitten in diesem Prozess.

00:03:58: Wie wollen wir mit dieser Technologie umgehen und wie früh wollen wir unsere Kinder daran führen?

00:04:03: Und ich teile, dass es da definitiv ... Gefahren gibt.

00:04:07: oder was man definitiv nicht machen sollte ist die Kinder alleine lassen mit dieser Technik mit dem Handy oder mit dem iPad hier mach mal und im Zimmer und sollen damit machen was sie wollen.

00:04:19: das halte ich für absolut verkehrt schläg.

00:04:24: Aber ich denke die.

00:04:29: die Schulen, wenn sie nicht den Auftrag haben, unsere Kinder an diese Technologie auch heranzuführen und sie auszubilden in dieser neuen Technologie, welchen Auftrag haben sie denn dann noch?

00:04:42: Ja, frage ich mich.

00:04:45: Denn eins ist klar, Technologie wird nicht verschwinden.

00:04:48: Und sie wird nicht nur verschwinden, sondern sie wird immer wichtiger für unseren Alltag, aber auch für die Geschäftsmodelle der Zukunft, für den Arbeitsmarkt der Zukunft, für die Produktivität der Zukunft.

00:05:00: Und wer wird diese Das-Krieg dafür entleiten?

00:05:02: Das sind doch unsere Kinder.

00:05:03: Das heißt, die müssen möglichst früh auch irgendwie an diese Technologie rangeführt werden.

00:05:11: Das passiert sowieso, weil die kriegen ja mit, wie wir Erwachsene das machen und unsere Handys benutzen.

00:05:17: Und warum dann nicht natürlich nicht auch in der Schule nur eben absolut wichtig begleiten?

00:05:23: Nicht alleine, sondern Stück für Stück begleitend an diese Technik herangeführt werden.

00:05:32: Ja, das ist interessant, weil die Diskussion die ist natürlich... hier überall, in jedem Teilbereich.

00:05:38: Der erste Schritt war ja immer erst hier KI-Anschulen zu verbieten.

00:05:42: Wenn man so der erste Impuls, wir verbieten etwas, was natürlich genau ins Gegenteil umschlägt, das sollten wir eigentlich auch aus der Historie gelernt haben, dass das nichts bringt.

00:05:50: Umso mehr wundert es mich, dass Australien z.B.

00:05:53: wäre, glaube ich, federführend.

00:05:54: jetzt also mit dem kompletten Verbot von Social Media.

00:05:58: Frankreich überlegt ja danach zu ziehen, Social Media ab sechzehn.

00:06:02: Das sind alles Sachen, das wissen wir doch, dass das nichts bringt.

00:06:05: Wir wissen, dass das das Gegenteil umschlägt.

00:06:07: Man muss nicht damit auseinandersetzen.

00:06:09: mit den Kindern und Jugendlichen zusammenarbeiten.

00:06:13: Was ich beobachte ist, dass an vielen Schulen hier der Einsatz von KI erst mal verboten wird, dass dann über die Lehre anfangen, durch die Hintertür ihre Unterrichtsmaterialien mit KI vorzubereiten, aber es nicht den Thülern zugestehen.

00:06:29: Das bringt alles nicht.

00:06:30: Das ist eine Übergangsphase, das wissen wir.

00:06:33: Und das wird sich ändern und verhindern diese Technologie einfach nicht.

00:06:39: Allgegenwärtig, dass du das einfach auch nicht verbieten kannst.

00:06:42: So ähnlich wie Bitcoin kannst du auch nicht verbieten.

00:06:47: Aber ja, all diese Technologie, sie wird günstiger, sie wird immer leichter, wird immer zugänglicher.

00:06:58: Und genau so kannst du sie nicht verbieten und sie ist ja auch so wertvoll an so vielen Stellen.

00:07:06: umso besser, wenn es also dann Schulen gibt und Lehrer gibt, die diesen Bildungsauftrag ernst nehmen und ihn dann auch so umsetzen, dass es wirklich dienlich ist.

00:07:19: Weil die Kinder werden es eh benutzen.

00:07:21: Und genau wie du sagst, Verbieten führt nur dazu, dass sie es dann still und heimlich machen.

00:07:27: Und dann haben wir noch viel weniger Kontrolle darüber, was eigentlich passiert.

00:07:30: Ich bin froh, dass die Anleitung und das Handhalten von der falschen Seite kommt.

00:07:35: Genau,

00:07:35: ganz genau.

00:07:37: Und dann lass es lieber von der richtigen Seite kommen und richtig vorbereitet.

00:07:45: Aber das fordert natürlich auch die Schule heraus, weil die müssen sich auf einmal können nicht irgendwie ihren Unterrichtsstoff, den sie schon vor dreißig Jahren gelehrt haben, einfach runterrattern.

00:07:56: Sondern sie müssen sich stetig selbst auch weiterbilden.

00:08:00: Und das stellt sie natürlich auch wieder vor Herausforderungen, weil... dass sie viel Zeit in Anspruch nimmt, sich stetig weiter zu bilden und zu selbst zu verstehen, was kann diese Technik, was kann sie nicht und sich damit auseinanderzusetzen.

00:08:15: Natürlich haben viele Lehrer da keinen Bock drauf.

00:08:19: Ja und natürlich wirst du auch Bildung wird sich verlagern, das ist ganz klar, dass du auch halt über das Internet andere Bildungsangebote bekommen wirst.

00:08:28: Da haben wir den alten Konflikt wieder.

00:08:30: Staatliche Instanzen auf der einen Seite, Bildungsfreiheit beim Staat und auf der anderen Seite halt Bildungsangebote, die von anderen Stellen kommen und die natürlich dann vielleicht außerhalb von jeder Kontrolle laufen.

00:08:42: Also die Diskussion, die sehen wir auf anderen Gebieten ja auch und natürlich betrifft ihr auch den Bildungssektor.

00:08:47: Da tut es natürlich besonders weh, weil es um die Kinder geht.

00:08:50: Absolut.

00:08:51: Und du hast gerade den Staat angesprochen.

00:08:56: Es ist ja jetzt in den letzten drei Wochen über die Stille Eine Anführungsstrichen Weihnachtszeit und den Jahreswechsel ist ja doch einiges passiert auf der globalen Machtbühne, sage ich mal.

00:09:12: Wir haben ja beobachten ja schon länger, dass du hast ja auch einige Stücke schon rausgebracht und sprichst immer da wieder über den geopolitischen Wandel von einer Mono.

00:09:25: Polaren Welt zu einer multipolaren Machtstruktur.

00:09:31: Redalio spricht da auch viel drüber, dass jetzt so langsam dieser Zyklus zur Ende ist, dass also diese globale Machtstruktur, die von Amerika dominiert wurde, jetzt so langsam zur Ende geht oder vielleicht auch schon längst zur Ende ist.

00:09:47: Wie siehst du das?

00:09:49: Ja, also da ist offensichtlich einiges in Bewegung.

00:09:52: Du hast Ray Dalio angesprochen.

00:09:54: Ich meine, seine Bücher sind jetzt auch so zwei, drei, vier Jahre alt und man muss sagen, er hat immer schlecht gelaunt.

00:10:00: Das muss er echt sagen.

00:10:01: Also das ist Gloom und Doom.

00:10:03: So sehe ich die Welt absolut nicht.

00:10:05: Auch wenn die Nachrichtenlage natürlich immer wieder wirklich so einschläge, wo man dann sagt, den habe ich jetzt nicht kommen sehen.

00:10:12: Das ist ja das Neue.

00:10:17: die ganze Sache schon irgendwo auch eine Muster.

00:10:19: Und das ist definitiv multipolare, auch wenn man momentan den Eindruck hat, dass das eine sehr US-dominierte Geschichte ist, ist es doch multipolare geworden.

00:10:30: Wenn man sich die einzelnen Sachen mal anschaut, Venezuela, hochinteressante Vorgang, dass man da einfach reingeht.

00:10:39: Nimmt die Startspitze raus und sagt, das kontrollieren wir jetzt.

00:10:43: Das ist dann natürlich, dass alle jetzt besorgt sind, was Grönland angeht.

00:10:47: Der Iran darf sich jetzt hier hochaktuell in den letzten vierundzwanzig Stunden wahrscheinlich auch darauf vorbereiten und vielleicht reicht inzwischen auch die Drohung.

00:10:55: dass man ja gezeigt hat, dass man sowas tun kann.

00:10:58: Vielleicht muss man das ja gar nicht mehr tun dann.

00:11:00: Wir sind auf eine verrückte Art, drehten wir in so einen neuen, abstrakten, kalten Krieg ein, wo alle wissen, dass du gewisse Dinge tun kannst.

00:11:13: Vielleicht musst du sie gar nicht mehr tun.

00:11:16: Das wird jetzt sehr interessant, dann das zu beobachten.

00:11:18: Aber kleiner Seitenaspekt der Venezuela-Geschichte, was hältst du von dieser Diskussion?

00:11:24: dass das letztendlich was aus finanziellen Überlegungen hintersteht, dass es irgendwo doch auch um die Dominanz des Dollars geht.

00:11:33: Die ganze Diskussion, dass Venezuela da im großen Spektrum mit China, Iran und so weiter, an Alternativwährungen zum Dollar, sei es Gold, sei es Bitcoin ist, arbeitet und dass das eine der Hauptgründe war, warum Trump da reingegangen ist.

00:11:50: Du, also ich finde die Diskussion auf jeden Fall höchst spannend.

00:11:54: Ich glaube, dass Amerika definitiv unter Druck steht, dass der Dollar den Status, den es hatte, als Weltleitwährung, das schwindet und die Macht, die sie darüber natürlich haben in der Welt, dass das zurückgeht und dadurch natürlich einfach Druck entsteht und sie versuchen das irgendwie zumindest diesen Prozess zu verlangsamen, denn ich glaube, aufzuhalten ist das nicht.

00:12:20: Ich glaube, genau wie du auch sagst, wir gehen in diese multipolare Welt sind schon längst im Gange und ich glaube in Zukunft wird es auch viel mehr, wird es vielleicht gar nicht mehr diese eine Weltleitwährung geben.

00:12:36: Ich habe ja mal die These aufgestellt, wenn es wieder mal eine geben wird, dann wird es wahrscheinlich der Bitcoin sein.

00:12:43: In der weiten Zukunft bis dahin werden wir aber noch durch ein paar Phasen durchlaufen.

00:12:47: und ja.

00:12:53: Wenn das stimmt, dann ist diese Methode definitiv eine wirkungsvolle Methode, um diesen Prozess aufzuhalten und zu verlangsamen.

00:13:03: Signal zu sehen, hey, wenn ihr euch hintenrum versucht den Dollars untergraben und zu untermauern, dann marschieren wir ein und setzen unser Militär ein.

00:13:20: Also ob da was dran ist oder nicht, I don't know, aber vielleicht ist es ein Teil des Kuchens, warum Amerika einmarschiert ist.

00:13:30: Nicht nur Öl und nicht nur... Und das, was sie offiziell sagen, Terrorismus, glaube ich, ist vielleicht nur ein Miniteil des Kuchens, oder?

00:13:43: Ja gut, das sind ja alles was Sachen, also das... Wer bin ich, dass ich das einschätzen kann?

00:13:49: Ich habe da keine besseren Informationen als sonst irgendjemand.

00:13:52: Irgendwann hat mal irgendjemand gesagt, dass durch das Internet, ich glaube, vor zwanzig Jahren war das, dass wir alle besser informiert werden.

00:13:59: Wir haben jetzt definitiv mehr Informationen, ob die besser sind.

00:14:02: Das ist eine andere Frage.

00:14:03: Aber das ist auch wieder ein Seitenthema.

00:14:06: Ich glaube einfach mit der ganzen Geschichte.

00:14:07: Einer Sache können wir auf jeden Fall daraus lesen.

00:14:10: Für all diejenigen, die sagen, der Bitcoin, das ist so eine temporäre Sache, das geht auch irgendwann wieder weg.

00:14:15: Nee, das geht nicht mehr weg.

00:14:17: Also das zeigen selbst solche wirklich geopolitischen Events, dass man sieht, da sind souveräne Staaten und es geht auch um Bitcoin, auch um Blockchain und gerade Afrika, Südamerika, also Regionen, wo wirklich noch Bevölkerungswachstum ist.

00:14:38: Die arbeiten mit Bitcoin und mit Derivaten von Bitcoin.

00:14:43: Und das zeigt eindeutig, ne?

00:14:44: Ich meine, du willst doch letztendlich deine Leidwährung muss ja da etabliert werden, wo du Bevölkerungswachstum hast.

00:14:51: Das ist ja das worum es geht.

00:14:52: Ich meine, im China als Beispiel, die diese vor zehn, fünfzehn Jahren war ja die ganze Diskussion, naja gut, der US-Dollar ist eine absolut dominante Leitwährung.

00:15:03: Es gibt nur die eine auf der Welt und der Rinminbi, der wird das irgendwann mal ein Challengen.

00:15:08: Nichts davon ist gesehen.

00:15:10: Hat er nichts geschafft.

00:15:10: Warum hat er es nicht geschafft?

00:15:12: Bei eins, vier Milliarden Chinesen.

00:15:14: Das wächst nicht.

00:15:16: Das verbreitet sich nicht.

00:15:18: Und wenn sich hier Irgendwo noch ein Bevölkerungswachs von zeigt, dann ist das in Afrika, dann ist das in Südamerika und in Teilen von Asien.

00:15:25: Und da dort letztendlich musst du deine Währung etablieren.

00:15:29: Und das ist ein Teil, das siehst du in Venezuela jetzt vielleicht in kleinem, gut, die haben Öl, dann das macht es ein bisschen spannender.

00:15:35: Aber es ist sicherlich auch ein Kampf um die Etablierung einer Leitwährung und Amerika und das macht das Ganze ja so multipolar.

00:15:46: Du hast einerseits musst du natürlich deine Währung weltweit etablieren.

00:15:50: Das haben sich schon getan.

00:15:51: Also musst du eigentlich nur den starkes Quo verteidigen.

00:15:54: Und der wird gechallengedrückt von Gold und von Bitcoin.

00:15:58: Auf der anderen Seite ist ein großer Wandel in USA im Gange.

00:16:01: USA war ja immer ein Land von Käufern.

00:16:03: Die haben einfach die starke Dollar war toll, weil du konntest einfach fantastisch einkaufen auf der Welt.

00:16:09: Aber spätestens unter Trump, aber auch eigentlich unter beiden.

00:16:15: Wollten die USA ja mehr ein Land von Verkäufern sein, die also Waren in die Welt exportieren.

00:16:21: Und da ist natürlich ein etwas schwächerer Dollar interessanter.

00:16:25: Und dieses Dilemma ist ja das, was wir sehen.

00:16:27: Und das erinnert mich so ein bisschen an das Bitcoin-Trilemma.

00:16:31: Du stehst da mittendrin in den Wochenenden und du musst so ein bisschen so eine Balance finden, dass du brauchst.

00:16:36: Die Weltleitwährung, die verteidigst du zur Not auch militärisch.

00:16:39: Das haben wir gesehen.

00:16:41: Andererseits.

00:16:42: So etwas schwächere Dollar ist auch ganz günstig, weil dann kannst du deine deine Waren halt besser verkaufen.

00:16:49: Und da eine neue Balance zu finden, das ist glaube ich das, wo wir so drinstecken.

00:16:54: und wenn wir diese Brille mal aufsetzen und einfach die Ereignisse, die sich geopolitisch da momentan tun, wenn wir die natürlich diese Brille anschauen, dann werden so ein paar Sachen vielleicht etwas verständlicher.

00:17:06: Absolut spannend, was da passiert.

00:17:08: Ich glaube, Amerika steht an der Stelle unter Druck.

00:17:13: Auf der anderen Seite sind sie natürlich auch an sie viele Sachen, die für sie laufen, was Wiedermal-Technologie KI-mäßig da angeht, die riesen Investitionen, die werden auch federführend sein, was diese Technologie angeht.

00:17:25: Trotzdem haben wir diesmal auf der asiatischen Seite in China einen Riesenplayer, der da mitspielen wird, der auch da ziemlich viel zu sagen hat.

00:17:35: Also das bleibt definitiv spannend.

00:17:40: Wo glaubst du denn, wenn du so ein bisschen die Vorhersagerbrille aufziehen möchtest oder magst, wo glaubst du, geht denn die Reise hin?

00:17:49: Also, wie wird Amerika sich weiterverhalten?

00:17:56: Es gibt natürlich auch viele, die wahnsinnig Angst haben vor so einem dritten Weltkrieg.

00:17:59: Jetzt Militäreinsatz und wenn man das so weiterspint, knallt es irgendwann?

00:18:06: Oder wo geht die Reise dahin?

00:18:12: Wenn du im Nachhinein mal schaust, war ja die Zeit des Kalten Krieges eine der sichersten Zeiten der Menschheitsgeschichte.

00:18:20: So verrückt sich das anhört, weil du halt relativ klar ausrechnenbare Parteien hattest, die halt einfach globale Vernichtung als mögliche Option hatten und einfach keinerlei wirkliche Kriege zwischen diesen Parteien zugelassen haben.

00:18:42: Dann unten drunter sind natürlich dann Satellitenkriege ausgefochten worden und so weiter.

00:18:48: Ich glaube, momentan haben wir auch eine ähnliche Situation.

00:18:53: Das geht wieder in diese Richtung.

00:18:55: Und wie auch in dieser Zeit besteht immer das Risiko eines Unfalls, dass irgendetwas eskaliert auf eine Art und Weise, die keiner wollte.

00:19:06: die aber einfach passiert ist und die dann nicht mehr umkehrbar ist.

00:19:09: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit von sowas?

00:19:11: Ganz ehrlich, ich glaube die ist gering.

00:19:14: Also ich glaube eher im Gegenteil.

00:19:16: Was für mich positiv stimmt eigentlich bei der ganzen Sache, wenn du heute, wenn du mit jungen Leuten redest, mit zwanzig Jährigen und so weiter und dann schaust du mal, als wir zwanzig waren, dann schaust du mal als unsere Eltern zwanzig waren.

00:19:27: Die heutige Generation der zwanzig Jährigen, die ist global.

00:19:31: Das sind Leute, die haben Freunde auf der ganzen Welt, die interagieren mit Leuten auf der ganzen Welt.

00:19:36: Solange du redest, wird nicht geschossen.

00:19:38: Die haben auch größtenteils sehen die überhaupt nicht die Notwendigkeit, mit irgendjemandem da in irgendeinem Konflikt zu liegen.

00:19:46: Das ist das Big Picture, die ganz große Geschichte.

00:19:50: Unten drunter sehen wir, dass der Einsatz von Militär so wie es immer gewesen ist.

00:19:56: Ein definitives Mittel ist aber Klausowitz, die Fortsetzung der Diplomatie mit anderen Mitteln.

00:20:05: Das ist das, was die USA immer schon, das ist ja keine Trump-Story, das haben die immer schon gemacht.

00:20:11: Also vor dem Hintergrund, glaube ich, die Welt wird multipolar.

00:20:17: Die USA hat sich, glaube ich, insofern gewandelt, dass die Nicht mehr nur noch Einkäufer sein wollen, sondern Verkäufer.

00:20:24: Ansonsten ist alles beim Alten geblieben.

00:20:26: Und unter diesem Paradigmen müssen wir die Welt vielleicht ein bisschen neu anschauen.

00:20:30: Und das andere ist für meine Begriffe immer wieder die alte Story Demografie.

00:20:35: Ich glaube, Demografie schlägt alles andere.

00:20:38: Und wenn wir diese Parameter beachten, dann, glaube ich, ist die Welt nicht ausrechenbar, aber auch nicht weniger ausrechenbar, als sie vor dreißigvierzig Jahren gewesen ist.

00:20:48: Also das Risiko, ganz ehrlich, sehe ich hoffentlich nicht gleich auf volles Topfen.

00:20:53: Sehr

00:20:53: gut, sehe ich auch nicht.

00:20:54: Ich glaube, es stimmt dir vollkommen zu.

00:20:56: Ich sehe das Risiko als sehr, sehr gering.

00:20:59: Es schadet letztendlich allen.

00:21:01: Leute sind, selbst die Alten sind eigentlich intelligenter geworden.

00:21:05: Wir haben ja gesehen, was jetzt auch diese Phasen des Nichtkrieges auch Positives bewirkt haben.

00:21:11: An Produktivität, Wohlstand und so weiter.

00:21:13: Wir wollen nicht wieder dahin zurück.

00:21:16: alles einzureißen, um es dann wieder aufbauen zu müssen.

00:21:21: Und genau wie du sagst, die jungen Menschen, die nachkommen, gerade die, die die Krieg nicht erlebt haben, die haben gar keine Lust mehr irgendwo da, einen Krieg auszufechten.

00:21:31: Es ist sehr global geworden und das ist definitiv auch gut so.

00:21:35: Vielleicht abschließend, wo wir dann diese Folge dann auch beenden, was hältst du von dem, das ist ja auch gerade... in den Nachrichten sehr Europas neuen Handelsabkommen.

00:21:51: Siehst du das auch?

00:21:52: Glaubst du, Amerika stört es?

00:21:54: Ist dann eine Gefahr?

00:21:55: oder interessiert ihr das nicht?

00:21:57: Weil Europa mittlerweile so umgedeutend geworden ist?

00:22:02: Ich glaube, es ist einfach Dealmaking.

00:22:03: Ich meine, das ist die neue Welt.

00:22:05: Und letztendlich, worum es doch geht, ist, dass du dir deine Rohstoffe sicherst, dass du deine Energieversorgung sicherst.

00:22:12: Und ich glaube, das verstehen die Amerikaner.

00:22:18: Wenn es eine geschäftliche Möglichkeit für die gibt, dann heißen die das ja auch gut.

00:22:24: Und das Gleiche, diese Grönland-Debatte, diese Unselige da als Beispiel, eigentlich ein riesiger Aufreger.

00:22:32: Und wenn du das mal vergleichst mit der Zeit, als Alaska einem der letzten Zaren abgekauft wurde.

00:22:41: Warum hat der Zahr Alaska verkauft?

00:22:43: Weil er Geld gebraucht hat.

00:22:45: Das ist der gleiche Grund, warum du deine gute alte Uhr verkaufen musst halt irgendwann.

00:22:50: Die verkauft es ja nicht aus Spaß, weil du Geld brauchst.

00:22:53: Und Europa ist momentan nicht in einer Situation, wo es dringend wirklich Geld braucht.

00:23:00: Aber wir erinnern uns an die Finanzkrise.

00:23:02: Als Griechenland angefangen hat seine Häfen an China zu veräußern.

00:23:06: Das hat den Rest von Europa nicht gefallen.

00:23:08: Weil du in einfalls so hart hast, aber leider ist halt normal der Hafen Piraeus heute technisch in chinesischer Hand.

00:23:15: Ich würde unter diesen Gesichtspunkten mal so ein bisschen auf Grönlands schauen.

00:23:19: Was könnte denn passieren finanziell gesehen, dass Dänemark oder Europa generell sagt, naja gut, gegen gute Dollars, dann sollen sie halt.

00:23:29: Wir finden irgendeine Lösung, dass die Das Verkaufen war ganz ehrlich gesagt geopolitisch gesprochen.

00:23:36: Wenn du siehst, wie das Eis auf der Nordhalkubel schmilzt und du wirklich Fahrstrasen über die Pole hast, das ist eine geopolitische Bedrohung.

00:23:46: Damit muss sich die USA auseinandersetzen.

00:23:50: Da konnte bis jetzt niemand.

00:23:52: Schiffe drüberfahren lassen, das geht aber jetzt bald.

00:23:55: Also vor dem Hintergrund, entweder macht Europa, das könnte ja auch der Druck sein, den USA, auf durch die Hintertür hier ausübt oder die Amerikaner machen es halt selbst.

00:24:06: Also ich glaube so würde ich dieses Dealmaking, Handelsabkommen und so weiter, wir versuchen, an wachsende Bevölkerung heranzukommen, siehe Afrika, an Rohstoffe, an Energieversorgung, das alles so lange bis wir wirklich mal andere Energiequellen haben und dann gibt es wieder ein ganz neues Spiel.

00:24:22: Spannend.

00:24:23: Es bleibt auf jeden Fall weiterhin spannend auf der Weltbühne.

00:24:27: Und ich würde sagen, an der Stelle machen wir einen Strich drunter und bedanken uns bei den Zuhörern fürs Zuhören und sagen bis zum nächsten Mal.

00:24:39: Danke dir, Steffen.

00:24:40: Bis zum nächsten Mal.

00:24:41: Danke dir.

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