#17 Programmierbares Geld: So prägen Stablecoins den Zahlungsverkehr der Zukunft (Teil 2 mit Alexander Höptner)

00:00:01: Herzlich willkommen zu Cash versus Coins, dem Podcast über die großen Zusammenhänge zwischen Finanzmärkten, Technologie und gesellschaftlichen Wandel.

00:00:11: Eure Hosts Nikki Geike und Stefan Fuchs sprechen darüber, wie KI, Blockchain und die Geschäftsmodelle der Zukunft viel spielregeln und Webdrei wieder einmal neu definieren.

00:00:24: Verständlich, relevant und immer im Kontext des großen Ganzen.

00:00:30: Hallo zusammen, hier nun der zweite Teil mit Alex Höppner, CEO von All Unity und den Euro Stablecoin, den Sie emittieren.

00:00:43: Wenn ihr den ersten Teil noch nicht gesehen habt, dann hört euch diese Podcast-Folge gerne an, Folge Und falls doch, dann springt direkt rein und viel Spaß beim Zuhören.

00:00:57: Es ist ganz viele Dimensionen, die ihr angesprochen habt.

00:00:58: Also erst mal, wie der Hongro und meinen Kamsche an, bitte, mit der entsprechenden Nachsicht.

00:01:08: Also die Subventionen der Amerikaner liefen ja immer überschulden.

00:01:17: Ja und damit, wenn die Nationale Gärung nach unten geht, ist der Schuldenberg angewachsen, damit der Erpengigkeit der Länder vom Westall immer größer geworden und von einem größer geworden.

00:01:27: Es gilt übrigens auch für Waffendieferungen, die oft so ein bisschen so den Anschein haben, als wäre es umsonst, umsonst ist da gar nichts, sondern es wird verkauft und verschuldet an die Unternehmen oder die Länder.

00:01:40: Afrika ist ganz anderer Markt, wenn du darüber redest, weil ist markt in den banken angrow nicht funktionieren.

00:01:49: das heißt mobil funktioniert.

00:01:50: das heißt natürlich ist das thema stable coin zahlung das a und o. ich würde aber mal behaupten dass angrow zumindest auf der retelseite regulierung keine rolle spielt weil die kollegen sagen mir doch egal ob es reguliert ist oder nicht kann überhaupt bezahlen und ich habe kein inflationsrisiko das mich vielmehr wird.

00:02:07: also ob es irgendwo da buchst du gute reguliert ist oder nicht.

00:02:11: also da rein zu gehen jetzt mal mit einem europäisch regulierten instrument Weiß ich jetzt nicht, ob das Stand heute ein Riesenmehrwert bietet.

00:02:23: Die Amerikaner, wie auch immer das ist, ist die Frage, wie da.

00:02:26: ein Tether ist da.

00:02:28: Und die Chinesen sind sicherlich sehr stark auf der Wirtschaftsseite.

00:02:34: Und da findet ja gerade so ein Kampf statt.

00:02:36: Ja, das ist richtig, Steffen.

00:02:37: Wenn die Europäer da mitspielen wollen, müssten sie Gas geben.

00:02:40: Nein, da bin ich bei dir.

00:02:43: Die haben momentan andere Sorgen als irgendwo, ob jetzt ein Ghana beim digitalen Euro bezahlt wird oder nicht.

00:02:49: Es mag kurzsichtig sein, ist aber grundsätzlich richtig, weil wir erstmal die Eurozone sichern müssen, weil da gibt es immer noch genug Kampf links gegen rechts und oben gegen unten statt zu sagen, gar ist Schluss mit dem Gelaber.

00:03:02: Das ist es jetzt, wir machen jetzt... alle vier Währungsformen einmal tokenisiert.

00:03:07: Wir setzen da drauf und geben mal Gas und hören mal diese kleinen Kleinen und dann wieder vor und zurück.

00:03:12: Das hören wir mal auf, weil wir brauchen das einfach als Absicherung.

00:03:16: So, es ist natürlich, du musst auf alle Dimensionen gehen.

00:03:20: Du kannst nicht bei Institution bleiben.

00:03:22: Du musst irgendwann auf Retail gehen und zwar zügig, weil am Ende ist ja das... Geh mal, wenn du Kinder hast.

00:03:29: Ja, deine Kinder gehen nicht mehr in die Bank für Jahre, deine Kinder haben andere Anforderungen und Sichten an diese Themen.

00:03:35: Und für die wird ein Stablecoin ganz normales bezahlen sein.

00:03:38: Die werden überhaupt nicht mehr darüber diskutieren, ob das ein Stablecoin ist oder die werden einfach zahlen.

00:03:42: Und was dahinter passiert, so soll es ja eigentlich auch sein, kriegst du doch nicht, der effizienteste Weg wird genommen und der setzt sich durch.

00:03:49: Also, will sagen... Ich glaube, Europa täte gut, jetzt Gas zu geben auf dem Thema.

00:03:56: Sie war führend mit der Mika.

00:03:58: Die anderen Regime schließen sich an.

00:04:00: Siegen sie eigentlich eine europäische Interoperabilität.

00:04:02: Klasse.

00:04:03: Jetzt müssen sie das kleine Kleinmal sein lassen und mal Gas geben auf dem Thema.

00:04:07: Gerade die EZB müsste mal den Sprung des Mutes machen, was ja immer, was momentan echt ein bisschen schwierig ist.

00:04:16: Und sie müssten den europäischen Raum ein bisschen stärker sichern.

00:04:19: Also gegen so ein paar Modelle, die vielleicht das eher aushebeln.

00:04:23: Und dann eben auf der Retail-Seite auch Gas geben.

00:04:25: Daher will ich die Diskussion auch auf der Retail-Seite halt nehmen.

00:04:31: Weil du halt Anleibung und Miky stopp mich, ne?

00:04:33: Weil ich zieh das hier ein bisschen auf meine Themen, ne?

00:04:35: Also kannst du mich da ruhig öffnen?

00:04:37: Alles gut.

00:04:38: Ich reiß gleich das Ruder auch an mich, mach erst

00:04:41: mal.

00:04:41: Nur noch eine Überlegung, weil Anlageprodukte und Retail, was du angesprochen hast, Wer das unter Mikro denkbar, dass ihr hergeht und sagt, ich mache irgendwann mal ein zweites Produkt, ein Euro Stablecoin für Retail Bezahlung, der allerdings nicht einhundert Prozent durch Euro-Euro hinterlegt ist, sondern der ist meinetwegen neunzig Prozent gecovert und der Rest wird kurz laufender Euro-Staatsanleihen.

00:05:07: Dadurch habt ihr einen zusätzlichen Ertrag und könntet Ihr dürft keine Zinsen zahlen auf den Stablecoin, aber könnt ihr eine Art Rabatt geben, worauf ich raus will?

00:05:16: Ich kauf bei Reva ein und muss halt nur neun und neunzig Prozent bezahlen oder so.

00:05:20: Also, nee, das geht nicht.

00:05:22: Aber ich komme gleich darauf.

00:05:23: Also erst mal, ich glaube, wenn du den primären Nutzen des Stablecoins mal nimmst und sagst, der primären Nutzen ist Optimierung des Zahlungsverkehrs in sich, in sich die Effizienz, also günstiger und schneller.

00:05:38: Dann siehst du ja jetzt auch schon, wie erste Asset Manager tokenisierte Forms anbieten.

00:05:45: Das bedeutet, wir müssen von uns aus überhaupt gar keinen Intrasparing-Instrument anbieten.

00:05:50: Das müssen wir nicht, weil wenn du z.B.

00:05:53: jetzt gehst erstmal auf die Institutschnellseite, du bist jetzt in Treasury Head von einem global agierenden Unternehmen und du optimierst deine Zahlungsströme.

00:06:00: Das heißt, der Wachkapitel steht dir schneller zur Verfügung.

00:06:03: Ja, super.

00:06:05: seven exchangeability.

00:06:06: Wenn du investieren willst, kriegst du das Kohle, investierst Kurs, gehst raus, gehst rein und viele oder einige dieser tokenisierten Fonds rechnen dir auf Minutenbasis ab.

00:06:14: Das heißt, du kannst ja sogar mal für eine Stunde oder für zwei Stunden das Geld abparken.

00:06:18: Muss ich gar nicht anbieten.

00:06:19: Da kommt die Assetbranche, die kommt, die werden Instrumente anbieten.

00:06:22: und ganz ehrlich für den kleinen Mittelständler der vielleicht eben nicht die besten Payment Reals hat, der nicht die besten Bankbeziehungen hat, für den ist es ja viel wichtiger als nicht böse gemeint für Siemens, die kriegen die besten Konditionen, haben die besten Bank Reals.

00:06:36: Und für den ist, glaube ich, das Thema Interest überhaupt gar kein Thema, sondern Sicherheit des Zahnungsverkehrs, schneller ans Working Capital zu bekommen und mehr Sicherheit da drin zu bekommen, dass der auch noch einen Schritt zwei investieren kann, klasse, zum Beobachten nicht heute sein Problem.

00:06:50: Sein Problem ist, er wartet vier Tage und auf die vier Tage kann er nicht verzichten.

00:06:55: Auch der Retail sah nicht.

00:06:57: Sehen wir das ja genauso.

00:06:59: Ich habe am Anfang, und da waren ja auch Stimmen, die gesagt haben, ja weißt du, hier brauche ich wirklich einen Stabil-Connen bei Starbucks zu bezahlen, habe ich auch am Anfang gedacht, nee.

00:07:07: Wenn du mal rein guckst, sind, wenn du bezahlst mit deiner Karte oder wie auch immer, sind sehr viele involviert.

00:07:15: Alle knapzen sich ein bisschen was ab.

00:07:17: Das heißt, Zahlstrecke ist, wenn auch für dich gefühlt sehr kurz, ist tatsächlich... Ich lang und wird über die Banken im Nachhinein abgewickelt.

00:07:29: Gezahlt wird aber sofort.

00:07:32: Und wenn du diese ganze Strecke optimieren könntest, dann würde dem dem Anbietop, das jetzt eine Rewe ist oder ein Starbucks ist oder sonst irgendwas, der hätte einen großen Effizienzversteuer davon, dementsprechende großen Kostenersparnis und er darf die Kostenersparnis weitergeben.

00:07:51: Wenn ich jetzt meinen Starbucks Kaffee bezahle, cash so viel, Kreditkarte so viel, Jirokarte so viel, Stablecoin so viel.

00:07:58: Sorry.

00:07:59: Und darüber kriegst du es an den.

00:08:01: Macht Sinn, macht Sinn.

00:08:04: Das muss ich jetzt mal durchdenken.

00:08:06: Ich glaube, das ist ein Riesenaspekt und du hast vorhin ganz nebenbei noch mal eingestreut.

00:08:12: Container, Shipping und so weiter, Sicherheit des Zahlungsabfers und dann wirklich, wenn ein Gewisser.

00:08:17: Punkt an der Strecke.

00:08:18: Und ich habe meine Bankausbildung verhunderten von Jahren mal irgendwann über Kronosimente und so weiter, also in irgendeiner Art und Weise, wie du versuchst, Waren, Geldströme zu besichern und gewisse Cut-off-Points.

00:08:30: kenntlich zu machen, was früher ja ein unvorstellbare Dokumentenaufwand war.

00:08:34: Das ist natürlich ein gigantischer Punkt, den ich noch überhaupt noch nicht richtig durchdacht habe.

00:08:40: Das muss man wirklich nochmal rausstellen, dass das, glaube ich, die ganze Art und Weise, wie du Weltwirtschaft betreibst, komplett verändern kannst.

00:08:46: Ja, du kannst Absicherungen natürlich auch viel stärker.

00:08:48: Ja, ist es jetzt wirklich angekommen, kann die Jahre wirklich geprüft.

00:08:51: Du hast dein Mobiltelefon dabei, du kannst die Fotos machen und kannst dokumentieren.

00:08:54: Also da muss keine Angst haben vom Oh je, die Kohle ist aus der Tür, sondern einfach diese Punkte ja einbauen.

00:09:01: Das ist ja das Handel am programmierbaren Geld.

00:09:05: Und wenn wir auch so ein bisschen einen Kritikpunkt ist ja mal, ja, aber dann schickst du den Stablecoin und dann ist er weg.

00:09:12: Und dann, wenn ich mich vertippt habe, dann kriege ich ihn auch nicht wieder.

00:09:16: Das ist bei SEPA Instant genau das Gleiche.

00:09:20: Also wenn ich bei SEPA Instant die Kohle rausballe, Und mach SEPA direkt, dann ist die Kohle auch weg.

00:09:26: Wenn ich mich vertippt hab, ist sie auch weg.

00:09:31: Jetzt erhöhen wir das Limit, was ihr auch Sinn macht.

00:09:33: Das ist

00:09:34: mal fünf Millionen.

00:09:35: Eier ich mich da vertippt, ist genauso weg.

00:09:38: SEPA Instant hört halt leider an der Grenze der Europäischen Union auf.

00:09:42: Das ist ja das.

00:09:43: Also jetzt in Ismir am Strand, mein Eis bezahlen, jetzt CDBC soll SEPA Instant, nee, kann ich nicht.

00:09:48: Also insofern sind das gute Instrumente.

00:09:50: Das ist, wie gesagt, nicht elb-wieder-oder.

00:09:52: Es funktioniert über da, wo es akzeptiert wird.

00:09:55: Genauso Depositoren.

00:09:57: Depositoren von irgendeiner Bank, nette Sache.

00:09:59: Ja, wird jetzt die andere Bank, die in starker Konkurrenz zu dieser Bank steht, den Depositoren akzeptieren?

00:10:05: Nee, wird sie nicht.

00:10:06: Also, wird jetzt jede Bank, das sehen wir auch, einen eigenen Depositoren machen.

00:10:10: Ja, jetzt stellen wir uns mal so einen Zahlungsweg vor.

00:10:13: Also global organisiertes Unternehmen, mehrere Töchter, mehrere Zulieferer, mehrere Kunden.

00:10:18: Die sind ja nicht alle bei der gleichen Bank.

00:10:21: Aber jede Bank hat einen Stabilcoin.

00:10:23: Das heißt, für den Zahlungsprozess, der zwar heute teuer, vielleicht ein bisschen infizient ist, benutze ich was?

00:10:29: Euro.

00:10:30: In der Zukunft benutze ich zehn Stabilcoins.

00:10:32: Ja, aber jede Bank hat ihren eigenen Absicherungsmechanismus.

00:10:36: Vielleicht investiert die eine so viel, die andere so viel, die eine besichert so, die andere besichert so, die eine ist netir one, die andere ist netir two.

00:10:44: Das heißt, das Rating und dann das Risikoprofil.

00:10:47: Okay, das einzelne Stablecoins ist unterschiedlich.

00:10:49: Ja, warte mal, da muss ich als Unternehmen plötzlich ein OTC-Desk fahren, dass die Risiken der einzelnen Stablecoins gegeneinander, ich bezahle wieder mit Euro.

00:10:56: Also so funktioniert das einfach nicht.

00:10:57: Das ist eine nette Idee.

00:11:00: Das mag auch im eigenen Ökosystem der Banken funktionieren.

00:11:03: Wenn wir aber wirklich auf den Cross-Border-Payment-Case gehen, dann funktioniert das einfach nicht.

00:11:11: Und insofern, wie gesagt, ich glaube, alles gute Instrumente, aber Der E-Geldtoken Stablecoin ist halt einfach das freiste, flexibelste.

00:11:20: und wie du sagst, Daten wird das nächste sein, Zustände wird das nächste.

00:11:25: ID ist gekoppelt, gerade wenn jetzt die europäische ID kommt, superinitiative, dann kann die dagegen gekoppelt werden.

00:11:31: Und wenn ich eine europäischen Stablecoin als Eingang nehme, muss ich mich mit Fremdwährung auch nicht mehr und damit mit anderen regulatorischen Regimen auseinandersetzen.

00:11:41: Für mich ist das auch einer der spannendsten Aspekte.

00:11:44: Also ich finde ja, das was wir jetzt machen, wir beleuchten ja, wie oft machen wir versuchen, das Geschäftsmodell dahinter zu entdecken.

00:11:51: Was ist jetzt die nächste Innovationswelle?

00:11:55: Das nächste große Ding nach der ganzen Digitalisierung, nach dem Internet-Zeitalter.

00:12:01: Jetzt kommt das Blockchain-Zeitalter mit KI und Nanotec, Biotec, die ganzen Technologien.

00:12:09: Was sind so die Geschäftsmodelle aus dieser Welle?

00:12:12: Und im ersten Schritt, was macht Blockchain-Technologie?

00:12:15: Wir beleuchten es immer.

00:12:17: aus dieser Brille.

00:12:18: Neue Technologien, was haben sie gemacht?

00:12:20: In erster Linie, Kostcutting.

00:12:22: Das ist ja auch genau das, was du sagst.

00:12:24: Kosten, Reduzierung, alles wird schlanker, wird effizienter.

00:12:28: Das ist... Das ist der Fuß in der Tür, sozusagen, wie wir diese Infrastruktur etablieren.

00:12:35: Und das Spannende, was danach kommt, ist das, was du auch gerade angedeutet hast.

00:12:41: Du kannst IDs daran knüpfen, du kannst ein Status mitschicken und so weiter.

00:12:47: Welche Geschäftsmodelle werden... daraus entstehen.

00:12:50: Ich glaube, das kann man noch gar nicht hinter dem Horizon, was man irgendwie sichten kann.

00:12:58: Aber diese Richtung zu denken, das finde ich immer unfassbar spannend.

00:13:03: Und was für mich... auch mega spannend ist, wir haben das schon mal in unserer letzten Stablecoin Folge, haben wir groß drüber geschrieben, Stablecoins gleich Killer App Fragezeichen, weil man fragt, seitdem es Blockchain gibt, sagen wir, wo ist denn der Nutzen, wo benutzen Leute denn überhaupt Blockchain?

00:13:25: und so weiter.

00:13:25: und ich habe das Gefühl, dass Stablecoins generell Tatsächlich ein großer Kandidat sind für die erste Killer App von Blockchain-Technologien und sagen ja auch alle aus der Szene mittlerweile.

00:13:40: Hinterher weiß keiner, dass er eine Blockchain benutzt und genauso soll sein.

00:13:43: Die Blockchain soll eigentlich das Backend sein, die Infrastruktur.

00:13:46: Keiner will wissen, was das außer ein Programmierer, welches Backend jetzt hinter der Anwendung und dem GUI irgendwie steht.

00:13:55: Es soll einfach sein, es soll schnell sein, es soll kostengünstig sein.

00:14:00: Und genau das bieten Stablecoins letztendlich an.

00:14:04: Und für mich... ist das super spannend, weil wir dadurch letztendlich durch dein Produkt die Welt und den Euro-Round Blockchain Ready machen, dass jeder über welche Anwendung auch immer hinterher ein Wallet auf dem Handy hat oder wo auch immer, ohne dass sie es vielleicht sogar wissen.

00:14:24: Sie haben eine App und darüber können sie zahlen.

00:14:29: Aber wir werden letztendlich Blockchain Ready und das ganze Programmierbare.

00:14:34: Das wird hinterher kommen.

00:14:37: Das wird im Schritt zwei.

00:14:41: Was eigentlich der allerspannendste Teil ist, aber wir müssen jetzt erstmal so den Groundwork machen.

00:14:45: Wir müssen die Infrastruktur bauen, wir müssen das ausrollen.

00:14:49: Von daher, das finde ich... Unfassbar, es ist keine Frage an der Stellung, es ist irgendwie eine Feststellung und vielleicht auch vielleicht ist die Frage, ob du das genauso siehst, aber wie wichtig die Arbeit ist, die du machst, weil das ist für mich so die Schienen, die Rails legen, damit irgendwann die Schnellzüge da drüber fahren können.

00:15:08: Also ich seh das, ja natürlich seh ich so, weil sonst wüsste ich nicht mal an.

00:15:11: Aber ich glaube und du hast jetzt mal erstmal, und dann geh ich nochmal drauf ein, du hast einen ganz wichtigen Aspekt angesprochen, zum Beispiel die gesamte EI-Belt.

00:15:19: Jetzt kannst du natürlich argumentieren, back and forth, wenn wir schon da sind, wenn wir noch nicht da, Energie bedarf, bla, bla, bla.

00:15:24: Aber wenn du dir vorstellst, dass in weiten Teilen EI Agents zu Tage kommen, das heißt, EI Agents punktuell genutzt werden, dann ist ja auch die Frage, wie bezahlt es zu gehen.

00:15:37: Ja?

00:15:39: Wie nimmst du zum Beispiel auch für bestimmte Produkte, die aus so einer Sache rauskommen, einen Token um die Einheit-Deutigkeit, gerade wenn es darum geht, Identität und Ähnliches zu sichern?

00:15:50: Das heißt, es könnte also durchaus sein.

00:15:52: dass die Verbindung von Blockchain und AI zu einer Sicherheit führt durch die Tokenisierung.

00:15:57: Und dann ist natürlich, wenn du deine Agents oder deine Services im Unternehmen nutzt, dann hast du Mikrotransaktionen.

00:16:05: Ja, weil es macht keinen Sinn, dass jeder sein eigen ist.

00:16:07: Also wirst du mehr große haben und die Mikrotransaktionen bezahlst du natürlich auf einem effizienten Weg und dann bezahlt sich auch wieder mit Stablecoins.

00:16:14: Das ist was, wenn du dir vorstellst, welche Auswirkungen ihr AI haben willst und du dann überlegst, dass die dominante Bezahlart dafür nur stablecoin sein kann.

00:16:26: Ja, was anderes kann es gar nicht sein.

00:16:28: Dann kannst du in etwa an, wie viel der noch auf uns zurollt.

00:16:32: Ich glaube schon, dass, als ich damals Börse Stuck hat, wir angekündigt haben, wir gehen in Tokenisierung rein.

00:16:39: Haben wir so ziemlich jedes große Unternehmen am Hörnchen gehabt und ob das jetzt Mobilität oder Energie oder real estate oder ownership oder was auch immer für rechte Maschinen Nutzung oder was was auch immer war.

00:16:51: Das ging damals nicht, weil man das Regulator schon nicht beschrieben hat, weil das alles.

00:16:57: Nach heutiger Maßstab haben Mika-Kompleien Produkte gelesen werden und Mika gab es damals noch nicht.

00:17:01: Damals hätte man aber jeweils dedizierte Token gebaut.

00:17:04: Das hat überhaupt keinen Sinn gemacht.

00:17:06: Weil du als Nutzer danach her in deiner Wallet-Sixhunderte Millionen Token hast, die alle nicht interroberabel sind.

00:17:11: Was zwangsläufig dazu führt, dass du sagst, du brauchst eigentlich, dass eine normalisierte Transaktionsgut, warte mal, wofür ist nochmal Geld erfunden worden?

00:17:21: Ja, genau dafür.

00:17:22: Ja, und... Jetzt hast du den rechtlichen Rahmen, genau alle diese Projekte wieder anzugehen, alle diese Projekte wieder umzusetzen und du hast das normalisierte Transaktionsgut mit dem Stebelcoin.

00:17:35: Und da du aber das auf der Masse machen willst, musst du das hoch sicher haben in einem rechtlich regulatorisch sauberen Raum.

00:17:43: Und den haben wir mit Europa geschaffen.

00:17:44: Also lange Antwort auf deinen Punkt.

00:17:47: Ja, das glaube ich.

00:17:48: Ist das jetzt Killer App, ist das nicht?

00:17:49: Ich glaube, das ist, ich sage es eher, das ist das Liveblatt.

00:17:53: Und das wird schwierig.

00:17:55: Du kannst technisch unheimlich viele Sachen machen.

00:17:57: Du kommst aber auf Insellösungen.

00:17:59: Und hiermit hast du das normalisierte Transaktionsgut, was du durch alles nutzen kannst und damit wird es für den Kunden nutzbar, weil der Kunde damit wieder das ein Instrument hat.

00:18:10: Und nicht ein Instrument per Use Case, weil das wird auf Dauer nicht funktionieren.

00:18:15: Ja, unfassbar spannend.

00:18:17: Also mit KI-Agenten hast du natürlich auch genau den Zahn der Zeit getroffen, sind jetzt gerade in Alarmunde, weil natürlich auch genau, weil die ersten jetzt rausgekommen sind.

00:18:26: Das ist etwas, was wir uns schon vorstellen.

00:18:29: Das nächste große KI-Ding, das kommt.

00:18:32: Genau wie du sagst, diese KI-Agenten, die werden nicht durch unser Bankensystem laufen.

00:18:36: Das geht überhaupt nicht.

00:18:37: Die brauchen programmierbares Geld, die brauchen Sicherheit, die brauchen ... Klarheit, das bietet natürlich eine Blockchain und ein stablecoin.

00:18:50: Dafür ist es definitiv perfekt.

00:18:53: Und da fällt mir auch ein, wenn wir da wieder beim Geschäftsmodell von All Unity sind irgendwann, ich glaube, dass wir hinterher gar nicht über eine Mikrotransaktionsgebühr hinaus kommen, glaube ich, wenn du ganz viele Kairgänden hast und die permanent Zahlen Euro sind und her schicken, es wäre zu einfach das System auch zu cloggen, indem die sich irgendwie permanent, wenn es umsonst wäre, so wie bei allen Blockchain-Transaktionen, warum brauchen wir eine Minitransaktionsgebühr für jede, damit eben kein Spam passiert, damit keiner irgendwie das System lahmlegen kann, einfach mit tausend Transaktionen.

00:19:36: Und deswegen finde ich es gerechtfertigt.

00:19:38: Das Schöne in dieser Welt ist, es lohnt sich ja, mikroabsolut kleine Transaktionsgebühren zu nehmen.

00:19:45: Das ist in der jetzigen Mankenwelt auch nicht irgendwie umsetzbar, aber der Blockchain-Welt ist es definitiv machbar und umsetzbar.

00:19:54: alleine verhindert, dass das System einfach gespannt werden kann und führt dazu, dass jede Transaktion eine kleine Gebühr abwirft.

00:20:02: Für euch oder wo auch immer man das dann hinterhindirekten will, das ist ja ein super Incentivierungstool, womit man kann diese Transaktionsgebühren wieder benutzen, um irgendetwas zu incentivieren, was man möchte in dem Netzwerk, um das Ganze weiter wachsen zu lassen zum Beispiel.

00:20:19: Aber Wenn man sich vorstellt, in der Zukunft, in der Millionen von KI-Agenten permanent Handel betreiben, ich glaube, dass diese Transaktion auch irgendwann viel größer sein werden, als die von Menschen ausgelöst werden.

00:20:34: Und wenn dann immer ein bisschen was abfällt, das ist ja ein Mega-Geschäftsmodell für euch.

00:20:40: Deswegen sehe ich genauso.

00:20:41: Und deswegen glaube ich auch dieses Thema Interest auf der Reserve.

00:20:46: Das ist halt ein Startpunkt, bis sich Stablecoins... Payment-Welt wirklich etabliert haben und dann ist es ein Zahlungsinstrument im Zahlungsmix, den du da hast und dann wird es Transaktionsgebühren geben und das wird dann auskömmlich genug sein, wie gesagt, über ein extrem skalierendes Modell.

00:21:06: Ja, und je digitaler wir werden, tokenisierte Anlageprodukte, Stephanie, du gesagt hast, ja.

00:21:11: Es macht natürlich überhaupt keinen Sinn, tokenisiertes Anlageprodukt zu haben.

00:21:15: Stellt ihr mir vor, du hast einen bunten tokenisierten Bundfuture.

00:21:18: Aber zack, fiat, macht keinen Sinn.

00:21:21: So, macht ein tokenisierter Bundfuture Sinn?

00:21:23: Ja klar, weil du gegebenenfalls das ganze Anders Anbieten oder der FX-Produkte anders anbieten kannst.

00:21:28: Aber da musst du das Cash-Lack auch on-chain haben, weil sonst hast du ja wieder eine Ineffizienz dran.

00:21:34: Und wir sind ja bei dem gesamten Thema Finanzprodukte noch ganz am Anfang.

00:21:38: tokenisierte mani-market-fans und tokenisierte Aktien.

00:21:41: Ja, aber weißt du, tokenisierte Daimler-Aktien interessiert Kaisau, weil du hast ja die andere Aktion, laufen die dann im Preis auseinander, macht keinen Sinn, dann müsst ihr eigentlich im Unternehmen gleich auf den Token heben.

00:21:52: Das sind wir ja noch ganz am Anfang.

00:21:54: Aber dann sieht man ja auch, wenn du dir mal vorstellst, wie groß ist der tägliche Sport- und Derivatemarkt und du nimmst davon einfach mal zehn Prozent, die tokenisiert werden in der Zukunft, dann hast du eine gigantische Zahl.

00:22:07: im weltweiten Handel.

00:22:09: Denk an die gesamte Post-Trade-Welt.

00:22:10: Das war ja mal der Ursprungsgedanke der Blockchain.

00:22:13: Nicht mehr der Post-Trade-Welt, weil das ist alles ein Chain.

00:22:15: Ja klar, aber auch nur dann effizient, wenn Cash-Lag auch ein Chain ist.

00:22:19: Nimmer klierst du, wie wir verwalten die gerade zwanzig Trillionen.

00:22:22: Den stellen wir vor, zehn Prozent, zwanzig Prozent sind davon tokenisiert, was durchaus vorstellbar ist.

00:22:27: Dann redest du wieder über gigantische Zahlen.

00:22:29: Deswegen glaube ich nochmal auf den Eingang.

00:22:32: Unsere Konkurrenz ist nicht Tether.

00:22:34: Unsere Konkurrenz ist, so wie heute, Euro geholtert wurde und Teil davon wird tokenisiert.

00:22:40: Nicht alles.

00:22:42: Nichts auch gar kein Bestgärken.

00:22:44: Niki, du hast das so schön gesagt, ja.

00:22:46: Der Kunde, den interessiert es einfach nicht.

00:22:48: Der will einfach nur zahlen.

00:22:50: Und wir müssen und die Banken müssen und die Pflanzakteure müssen dann den effizientesten Weg wählen.

00:22:55: So muss funktioniert.

00:22:57: Und da sind wir noch nicht.

00:22:58: Wir reden noch zu sehr über die Dialogie.

00:23:00: Das schreckt dann Leute ab.

00:23:02: Es muss.

00:23:03: normal sein.

00:23:04: Und wer?

00:23:06: Ich bin da extrem spannend, wo du auch... Das nehmen wir so die Momente.

00:23:10: Weißt du, wenn du im Nachhinein zurückgehst, gehst du zwanzig Jahre zurück und sagst, ah ja, gut, das Amazon, das hätte man ja kommen sehen können.

00:23:16: Gut, während Amazon da wirklich den Buchhandel revolutioniert hat, gab es ja buch.de, Büsche.de, nur in Deutschland.

00:23:22: Es gab weltweit wesentlich mehr noch, die das versucht haben.

00:23:25: Es ist halt dann Amazon geworden.

00:23:28: Weil letztendlich hast du immer irgendeine Plattform, das war damals halt der Buchhandel oder größer gefasst.

00:23:32: Das war halt irgendein stationärer Handel, der durch das Internet disruptiert wurde, aber wie Vicky gerade gesagt hat, am Anfang nur Kostkating, ganz langsam.

00:23:40: Und wenn man, glaube ich, in Zukunft mal zurückschauen würde, ich glaube bei All Unity, ihr habt diesen... Dieses Riesen-Alleinstellungsmerkmal, dass sowohl die technische Innovation, als auch die Leute, als auch die Größenordnung des Geschäfts ausreichend ist, dass du wirklich disruptieren kannst.

00:23:55: Das ist kein winzig kleiner Start-up, der mal versucht da irgendwas in irgendeiner Form als Geschäftsmodell zu starten, sondern das ist wirklich... Ich glaube, das ist einfach ernst zu nehmen von der Größenordnung, von unseren Partnern her ernst zu nehmen.

00:24:08: Und wenn man im Nachhinein mal zurückschaut, ich glaube, das könnte der Moment gewesen sein, wo du Europa so ein bisschen aufgeweckt hast mit der Währung, weil letztendlich, was ihr ja tut, ihr nehmt, während alle darüber diskutieren, wie muss man denn so eine Währung besichern gegen Grund und Boden, Deutschlands, gegen Gold, wie auch immer.

00:24:25: Letztendlich ist es die Wirtschaftsleistung gewisser Regionen und ihr nehmt ja dieses Esset, Überhaupt selber nicht besichert ist den Euro und nehmt den als Sicherheit.

00:24:36: Und ich glaube, da steckt viel Wahrheit drin, weil in dem Moment, wo ihr das tut, hundert Prozent Besicherung, weckt eher den Staat auf und sagt mal, die nehmen mein Produkt und machen es besser.

00:24:47: Und das wird, glaube ich, ganz, ganz schnell jetzt dazu führen.

00:24:50: Erst mal nimmst du nur Kosten raus.

00:24:51: Ganz, ganz schnell, dass der Staat aufwacht, dass andere Akteure aufwachen, dass der Mainstream nachkommt.

00:24:56: Aber in dem Moment werdet ihr schon weiter voraus sein.

00:24:59: Und wahrscheinlich dann die Punkte, die wir angesprochen haben, Retail-Handel, Cross-Border-Handel, ihr bekommt ja Informationen.

00:25:05: Und wo wir hin wollen, Michi und ich, wir reden über Daten gegen Daten.

00:25:09: Ihr besitzt die Daten und könnt ganz andere Geschäftsmodell-Packages anbieten, der nächsten Ableitung.

00:25:16: Da würden wir euch halt total gerne dabei beobachten weiterhalten, weil das ist genau das, wo wir gerne investieren und natürlich, wo wir auch Informationen gerne drüber hätten.

00:25:24: Also erstmal sage ich, hört sich gut an, mache ich gerne.

00:25:28: Also ich glaube, die Möglichkeiten sind wirklich, sind genau wie du sagst, die sind alle da.

00:25:32: Ich glaube auch, auch wenn ich, was das angeht, gerne anders hätte, die geopolitische Lage befördert das Extrem.

00:25:41: Wie gesagt, Geopolit-Shatties lieber anders, aber wenn so ist, dann ist halt so.

00:25:44: Und das ist auf eine gewisse Art und Weise für Europa auch ein Wegruf.

00:25:47: Den müssen wir jetzt nur umsetzen.

00:25:49: Ich glaube, dass wir mit dem, was wir machen, genau das erreichen können als ersten Schritt und das in einem sicheren Rechtsraum.

00:25:57: Ja, weil ich bin von Herzen Europäer und von daher will ich, was ich kann, da unterstützen oder was wir können, wollen wir da unterstützen.

00:26:05: Und ich glaube, danach ist ein bisschen Türen-Tor offen der Möglichkeiten.

00:26:09: Und das ist ein bisschen die Frage, wer zuckt als erstes?

00:26:12: Ja, und darauf sind das jetzt die großen Körper, die Globalen.

00:26:15: Ist es tatsächlich eher sogar Commerce?

00:26:18: Ja, also sind es die großen Händler, weil sie sagen, ich will eigentlich keine amerikanische Abhängigkeit mehr haben.

00:26:24: Alles, Zahlungsverkehr heute, ob das jetzt Kreditkarten sind oder PayPal sind oder Apple Pay oder was auch immer, ist alles amerikanisch.

00:26:31: Was ist denn, wenn eine Deutsche Telekom morgen entscheiden würde, sie nehmen Circle und in Washington fällt einem ein, er wird das gerne mit einem Amerikaner fusionieren, die Deutsche Telekom und er klemmt mal kurz den Zahlungsverkehr ab oder macht ihn im Faktum vierzig Prozent teurer.

00:26:45: Ja, was machen wir denn dann?

00:26:47: Also eigentlich kann kein großes europäisches Unternehmen wirklich in eine solche Falle laufen.

00:26:52: Man muss sich Gedanken machen.

00:26:53: Auf der anderen Seite, wenn die Tokenisierung kommt, werde ich nicht in meiner Inselwelt bleiben können.

00:26:59: Also ich muss damit umgehen können.

00:27:03: Dann ist die Frage, dann bist du sofort bei der nächsten Frage, wenn ich damit umgehen können muss, nehme ich dann das, nehme ich was Eigenes, um die Identität zu sichern, die Daten zu sichern und ähnliche Themen.

00:27:15: Und ich kann die Augen ja nicht davor verschließen.

00:27:18: Ja, weil, sagen wir mal, so lange das kleine Länder sind, kann man immer noch sagen, muss ich mit den Geschäften machen.

00:27:23: Wenn China oder die USA kommen, wird man sich dem nicht verlieren können.

00:27:27: Ja, und dann stellt sich so noch die Frage, wie verbinde ich mich denn damit?

00:27:32: Und von daher ist es so, wer zuckt denn da als erstes, wer sieht der Risiko und Chance am größten?

00:27:37: Und das gibt natürlich ein Stück weit gerade am Anfang unseren Weg vor, aber die Möglichkeiten sind in Ordnung.

00:27:44: Super spannend.

00:27:45: Also, Mit Blick auf die Zeit wollen wir langsam zum Ende kommen, aber ein unfassbar spannendes Thema.

00:27:54: Wir würden da gerne dranbleiben und das begleiten vielleicht in einem Jahr oder so.

00:27:59: Kommst du noch mal rein und dann gucken wir, was in dem Jahr dann passiert ist.

00:28:03: Es verändert sich alles so schnell mittlerweile.

00:28:05: Aber wir brauchen so Leute wie dich, Alex, die diese wichtigen Themen voran treiben in Europa und der Welt sowieso.

00:28:15: Also, gut, dass du das machst.

00:28:18: Vielen Dank dafür.

00:28:19: Und wir unterstützen natürlich auch, wo wir können.

00:28:22: Dankeschön.

00:28:24: Es war super cool, dich hier in der Show zu haben.

00:28:27: Super spannende Einblicke.

00:28:31: Ja, super großen herzlichen Dank, dass du hier mit reingekommen bist.

00:28:36: Und ganz, ganz viel Glück und Daumdrücken für all die Hürden, die natürlich kommen werden.

00:28:42: Ja,

00:28:43: auch von mir.

00:28:45: Mega spannend, muss man sagen.

00:28:47: Danke euch, war schön dabei zu sein und ja klar, immer gerne wieder.

00:28:51: Super, dann bis zum nächsten Mal und wir sagen auf Wiedersehen.

00:28:56: Tschüss!