#18 OpenClaw: Der ChatGPT-Moment für KI-Agenten?

00:00:01: Herzlich willkommen zu Cash vs.

00:00:03: Coins, dem Podcast über die großen Zusammenhänge zwischen Finanzmärkten, Technologie und gesellschaftlichen Wandel!

00:00:11: Eure Hosts Niki Geike und Stefan Fuchs sprechen darüber wie KI, Blockchain und Geschäftsmodelle der Zukunft viel spielregeln im Webdrei wieder einmal neu definieren Verständlich, relevant und immer im Kontext des großen Ganzen.

00:00:29: Viel Spaß beim Zuhause!

00:00:33: Guten Morgen da draußen, guten Morgen Steffen.

00:00:36: wie geht's dir heute?

00:00:37: Hallo, guten Morgens.

00:00:39: Ja, Faschingszeit bei uns war am Wochenende.

00:00:44: Bei uns in Hessen ist ja nicht so schlimm über euch aber bei uns gibt es auch ein bisschen Faschingsfeiern und ich war im Wochenende beim Kinderfasching also nicht als aktiver sondern hinter den Kulissen war.

00:00:55: Hab die Küche bemannt, das ist einmal im Jahr.

00:00:58: Betätigt mich da als Koch war interessant.

00:01:01: Was hast du gemacht?

00:01:02: Ja also bei uns ist natürlich auch Karneval wird hier ganz groß gefeiert, auch im Bergischen Land.

00:01:08: Hier direkt es gibt Züge überall.

00:01:11: Klar König-Düsseldorf ist um die Ecke.

00:01:14: Meine Kinder machen ja heute eine riesen Karnevalsparty zu Hause.

00:01:18: Also hier wird die Hölle los sein.

00:01:20: Es wird bunt wie immer Und ich verziehe mich dann irgendwann raus mit dem Hund, um in die Natur zu gehen.

00:01:28: Aber genauer, wir sind heute hier, um ein anderes spannendes Thema aufzugreifen.

00:01:33: Ich will unbedingt über Open Claw sprechen und Phänomen, KI-Agenten aber bevor wir da einsteigen.

00:01:42: auch nochmal kurz über den Markt weil sie auch so viele Fragen jetzt in letzter Zeit bekommen haben ist das Ende Von Krupp doch

00:01:53: mal

00:01:55: wieder ganz genau.

00:01:57: Preise sind in den Keller gegangen, Bitcoin ist unter setzig tausend hat an den sechzigtausend Dollar gekratzt und die Leute so viele fragen sich okay kann sich das jemals wieder erholen?

00:02:10: werden jetzt nicht die ganzen Profis abspringen?

00:02:12: Wall Street ist so enttäuscht, dass sie da nicht wie nie wieder reingehen.

00:02:17: und all die Sachen, die wir jetzt hier auf den Teller gelegt bekommen.

00:02:20: Und ich muss sagen, ich habe es ja jetzt... kriegt das jetzt zum vierten Mal schon mit!

00:02:26: Dieser Bernmarkt scheint mir der stabilste Bergenmarkt aller Zeiten zu sein.

00:02:30: Vorher war mal der letzte Mitte, zwanzig, zweinzwanzig.

00:02:35: FDX ist pleite gegangen, Celsius-pleite gegangen ... so viele Dinge.

00:02:40: Terraluna Das war nochmal ein Rieseneinschnitt.

00:02:45: Und jetzt scheint ja gar nicht wirklich was passiert zu sein, also es kann sein dass wir irgendwann im nächsten Quartal doch lernen das irgendwo eine Börse oder irgendwelche Dinge Hops gegangen sind aber nichts riesiges.

00:02:56: und ich sage immer selbst wenn wir jetzt auf vierzigtausend Dollar noch fallen im Bitcoin wäre das für mich ein positives Signal eigentlich weil der letzte Bottom im letzten Bärs-Seikel Wie gesagt mit der zwanzig-zweihnzwanzig.

00:03:13: Der war so um die, sind wir kurz unter die sechzehntausend Dollar gefallen oder sowas.

00:03:17: ja also vierzigtausend wäre fast eine Verdreifachung davon Also ein ziemlich hoher Bottom.

00:03:25: und dann geht es wieder nach oben.

00:03:26: man muss das langfristig sehen.

00:03:28: und Kryptos definitiv nicht tot sondern hinter den Kulissen passiert immer noch wahnsinnig viel Regulierung.

00:03:35: alles ist sehr gut aufgestellt, deswegen kann ich nur nach draußen appellieren nicht die Geduld verlieren sondern eigentlich clever jetzt agieren.

00:03:44: Jetzt im Beermarkt einzusteigen und reinzugehen die Chance zu nutzen um eher ein bisschen im Portfolio aufzubauen so wie wir letztendlich dann auch in unseren Portfolios machen.

00:03:57: Kannst du auch wirklich aus Sicht der alten Finanzwelt unterstützen, dass das Thema einfach inzwischen so tief nicht nur in der Finanzindustrie, sondern auch in der Gesellschaft angekommen ist.

00:04:09: Das ist ja kein Phänomen, kein Trading-Phenomen, das dann irgendwann wieder verschwindet.

00:04:15: und Bernmarck, du hast das Thema, dieser Zyklus ist anders.

00:04:20: was man hier immer gefragt wird.

00:04:22: Habe ich es also in thirty-fünf Jahren am Finanzmarkt jetzt thirty-five Mal gehört, dass man dieses mal anders ist.

00:04:29: Ganz ehrlich ja die Ausprägungen sind immer so ein bisschen anders aber das ist doch irgendwie auch immer wieder dasselbe und klar Volatile Titel mit dem hohen Beta eine hohe Abweichung zum generellen Markttrend, die reagieren natürlich heftiger Token haben natürlich mit das höchste Beta im Markt.

00:04:52: momentan also ist es irgendwo logisch, dass die am meisten reagieren.

00:04:56: Einzige was ich aus der alten Welt vielleicht noch beisteuern würde ist wir haben ja gefühlt irgendwo eine massive Korrektur im Tech Bereich gehabt Aber wenn man die Nass-Tag mal insgesamt anschaut, sind wir immer noch nah am All Time High.

00:05:10: Das heißt das findet eine Rotationsstadt innerhalb dieses Indexes.

00:05:14: Was ich aber eigentlich mal schauen wollte ist, dass der breite Aktienmarkt nicht mitgespielt hat.

00:05:22: Also das sind wirklich Sonderstories, die hier gespielt werden und das ist tatsächlich ein bisschen anders.

00:05:27: D.h.,

00:05:28: diese Disruption von der wir immer sprechen, die findet einfach statt!

00:05:33: dieser Bewegung hin zu neuen produktiven Technologien und ihren Repräsentanten in den verschiedenen Essertklassen.

00:05:42: Also dass das findet statt, wir haben eine Korrektur in diesem Markt, das ist sicherlich wichtig.

00:05:46: aber kann dir da nur zustimmen?

00:05:48: Das ist eher eine Gelegenheit.

00:05:50: Ja also spannendest du das sagst ich habe das Gefühl im Aktienmarkt werden alle ab Gestraft, die nicht diese neuen Technologien nutzen.

00:06:01: Die irgendwie nicht KI-Nutzen und die, die auf dieses Thema springen... ...die Spiele nicht wie du es nennst in diesem Zyklus?

00:06:12: Wir haben ja gerade in Deutschland halt unser Kanzler hat's ja gesagt.

00:06:16: Wir müssen alle mehr arbeiten.

00:06:17: Das hat ja hohe Wellen geschlagen und weißt ihr was meine Sicht dazu ist?

00:06:23: Ja, also du hast ja zwei Möglichkeiten.

00:06:25: Du hast entweder mehr Männchen halt die dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehen wie es halt Welthistorisch immer so gewesen ist in der Bevölkerung wächst und wo auch immer dieses Wachstum stattfindet China, Indien dann wächst halt auch das Bruttoinlandsprodukt.

00:06:39: oder aber du wächst über Produktivität.

00:06:42: das heißt der Output pro Kopf steigt.

00:06:46: Und da wir in Deutschland nur einmal eine schrumpfende Bevölkerung haben, ist es eigentlich recht illusorisch zu sagen dass diese schrumpinge Bevölkerung halt dann dieses Problem löst indem sie einfach mehr Stunden arbeitet.

00:07:01: Das wird nicht funktionieren.

00:07:02: also wir müssen in die Produktivität gehen in die Technologie gehen Und das sieht man ganz genau, dass die Sektoren, die Esseltassen, die Aktien, die Token, die das repräsentieren, die laufen.

00:07:15: Was da nicht mitspielt läuft halt auch nicht.

00:07:19: Das ist eigentlich ein super Übergang zu den KI-Agenten, die eigentlich die Arbeit verrichten sollten in Zukunft beziehungsweise was viel mehr Sinn macht wo die Produktivität herkommt.

00:07:29: Nicht von dem Menschen sondern immer mehr Bots und KI-Agenten die die Arbeit für uns verrichten.

00:07:36: Bevor wir darüber leiten, will ich nur ganz kurz auch noch sagen.

00:07:40: Ich weiß, am Ende des Jahres im Dezember letzten Jahres haben wir eine große Frage eingehen.

00:07:47: Was passiert im nächsten Jahr?

00:07:49: Und ich habe ja gesagt die Frage wird beantwortet ob Bitcoin immer noch oder der Kryptomark generell den vier Jahreszyklus unterliegt oder ob der jetzt endlich mal durchbrochen ist und es sieht fast so aus, als wenn die Frage beantwortet wäre, dass er das vier- jahreszyklos Mal wieder gehalten hat.

00:08:08: Und was mir auch wieder zeigt wie wahnsinnig stark Psychologie letztendlich immer noch ein Riesenfaktor in Finanzmärkten, Kapitalmärkte generell.

00:08:21: Ja gut, aber weißt du ehrlich?

00:08:22: Das ist nach... Jetzt komme ich wieder mit endlosen Jahren Finanzindustrie.

00:08:28: Aber all die Gebilde, die wir immer aufbauen, ob es sei Research oder Kennzahlen

00:08:32: usw.,

00:08:34: ist letztendlich ja nur der schwache Versuch diese Psychologie in irgendeiner Art und Weise abzubilden.

00:08:40: Also am Anfang muss man immer bedenken du brauchst immer einen, der was kaufen will, einen der was verkaufen will.

00:08:45: dann kommt ein Kurs zustande.

00:08:47: Das vergessen wie immer.

00:08:47: Es braucht immer zwei Seiten.

00:08:49: Und je nachdem wo sich auf welcher Seite sich jetzt mehr Menschen zusammenfinden steigt oder fällt dieser Markt?

00:08:56: Die Erklärung dafür, die suchen wir uns dann später.

00:09:00: Das ist leider immer schon so gewesen!

00:09:02: Ja ja... Aber genug über den Markt.

00:09:06: jetzt wollen wir mal über dieses Phänomen Open Claw sprechen.

00:09:12: Der eine oder andere Zuhörer hat es vielleicht schon mitbekommen und wir sprechen hier schon seit Jahren von KI-Agenten und haben immer gesagt Früher oder später irgendwann, wenn wir alle unseren eigenen KI-Agenten haben im Bezug auf Krypto der unsere Kryptos die wir verdienen in Web drei.

00:09:30: Die Tokens, die Wir verdienen weil wir aktiv sind und Applikation nutzen.

00:09:35: Die wird irgendein KI-Agent mal wechseln in eine Währung in den digitalen Euro zum Beispiel womit wir unser Brötchen kaufen können ja?

00:09:44: Und jetzt scheint es tatsächlich Realität geworden zu sein gar nicht unbedingt im Bezug auf Krypto.

00:09:50: Aber OpenClaw ist letztendlich ein KI-Agent, was es passiert.

00:09:57: Peter Steinberger hat vor ja circa nicht allzu langer Zeit vor drei Monaten einen Open Source Bot, ein KI Agent und eine Software wenn man so will veröffentlicht der den sich jetzt jeder installieren kann Und dann ist über Nacht quasi das GitHub, also da wo der Code geschrieben ist.

00:10:20: Der Open Source Code ist explodiert mit neuen Vorschlägen, Kommentaren, Likes und so weiter.

00:10:29: Viele bezeichnen diesen Open-Claw Moment wie den CheckGPT Moment, den wir hatten aber eben für KI-Agenten.

00:10:40: Was kann... Openclaw, was macht dieser Agent?

00:10:45: Dieser Agent?

00:10:45: du kannst ihn dir also da raus.

00:10:48: Zum Beispiel sind also auch Macminis waren komplett ausverkauft ja also die ganzen Amerikaner sind in den Apple Store gelaufen oder online haben sich die Macmini's bestellt um diesen Bot laufen zu lassen war es gar nicht notwendig ist.

00:11:02: Also man kann viel cleverer als eigentlich sich eine wörtschöne Maschine einzurichten irgendwo also für dreißig Dollar im Monat anstatt sechshundert für so ein MacMini auszugeben, und dort installiert man quasi dann den KI-Agent.

00:11:20: und was macht der?

00:11:20: Der ist also... ...vierundzwanzig sieben arbeitet er für mich, was immer ich ihm sage zu tun auch schon ein bisschen damit rumexperimentiert und es fühlt sich tatsächlich super menschlich an.

00:11:35: Dieser Agent, der kann mit dir kommunizieren über WhatsApp-Telegramm-Signal, er kann dir E-Mails schreigen ja, der ruft dich sogar an wenn du das möchtest und unterhältst dich mit dem, du gibst ihm eine Aufgabe und der führt das für dich aus auch wieder hohe Umtätigkeiten.

00:11:55: Das heißt also ich kann ihm sagen, schreibt mir eine Zusammenfassung der News jeden Morgen als E-Mail und dann meldet er sich morgens und schreibt dir diese Zusammenfassung.

00:12:04: Und wenn ihr dafür das ist das beeindruckende irgendetwas braucht, irgendeine Software braucht Dann holte sich die und installiert sie sich selber und repariert sich damit also auch irgendwo selbst.

00:12:19: Also es fühlt sich wirklich viel mehr an wie ein Mitarbeiter, wie ein Mensch mit dem man spricht von der Persönlichkeit her aber auch von den Sachen die er tut und macht.

00:12:31: Und das ist natürlich ein wahnsinniger... Wahnsinniges Upgrade noch mal von dem was die large language Models Gemini, Anthropic mit Claude und TechGPT

00:12:49: usw.,

00:12:49: was die alle leisten.

00:12:51: Und das Witzige hier ist auch nochmal, das haben wir glaube ich in einer der letzten Folgen ja auch schon gesagt.

00:12:56: Das sind nur eine Frage der Zeit bis die erste Ein-Mann-Firma zum Unicon wird.

00:13:04: und diese Tools dieser Agenten die erlauben es einem natürlich noch viel mehr dahin zu kommen weil ich kann mir jetzt ein Armee an Mitarbeitern aufbauen die eigentlich gar keine Menschen sind sondern einfach KI-Agenten die für mich arbeiten.

00:13:18: Ich mache mal einen ganz kurzen Gedankenpause und wir hört sich das für dich an, Steffen.

00:13:24: Ja du, also du hast uns mal richtig angeschaut, ob du sehr begeistert bist weil wir warten ja alle drauf dass die Use Cases kommen.

00:13:33: Wir haben jetzt drei, vier, fünf Jahre reden über Plattformen, Plattform-Geschäftsmodelle auch Und wir warten hier drauf, dass wirkliche Use Caces geschehen.

00:13:42: und ich weiß nicht, hast Du das Gefühl Erste Anzeichen von einem echten use case sind?

00:13:49: oder anders gefragt worauf baut denn der bot?

00:13:54: nutzt er die existierenden last language Modelle?

00:13:57: steht da sitzt er da oben drauf hat.

00:14:00: eigene Ressourcen.

00:14:01: Ne ganz genau, also das KI Backend nutzt quasi Enthropic Claude daher tatsächlich auch der Name Claude, er hieß am Anfang auch mal Claude Bot.

00:14:11: aber dann hat Enthropic gesagt hey sofort den Namen ändern.

00:14:15: und da über Umwege ist dann OpenClaw entstanden und auch OpenAI APIs also Schnitzstering zu OpenAI nutzt also andere Frameworks andere Sprachmodelle von bestehenden KI's und orchestriert das quasi.

00:14:36: Also keine wirkliche eigene KI, was für mich auch total sinnhaft ist, ne?

00:14:41: Das es so auf bestehende Infrastrukturen aufbaut.

00:14:46: Ja

00:14:47: gut, dass wir genau darauf hingewiesen haben, worauf wir warten.

00:14:54: immer analogie internet analogie telekommunikation.

00:14:58: das der ausbau des netzes selbst.

00:15:00: also die plattform ist ja immer ausbaustufe eins einer neuen technologie ist aber unverstellbar investitionsintensiv kostet ein haufen geld und hat natürlich irgendwo grenzen.

00:15:14: was die skalierung angeht es toll neue technologie meistens über income geschäftsmodelle.

00:15:19: Die nächste ausbaus stufe hat dann schon die möglichkeit eine wesentlich höheren Skaliber und das hört sich extrem hoch skalierbar an.

00:15:28: Das interessiert mich extrem, was da geschieht.

00:15:31: Genau also man muss es alles in den Kontext packen ist immer noch super früh.

00:15:38: das Ding ist kaum drei Monate alt Ist schon wahnsinnig explodiert.

00:15:46: Es kann schon verdammt viel.

00:15:50: Es kann jetzt auch schon wenn du das möchtest Zugriffe gibst, kann es jetzt auch schon Zahlungen für dich tätigen.

00:16:01: Es kann LinkedIn-Posts machen und es kann E-Mails schreiben.

00:16:06: Du kannst einen Zugriff auf dein Bankensystem geben.

00:16:10: Also ist das nicht zu empfehlen definitiv weil ich komme gleich noch mal zu den Risiken die da einhergehen.

00:16:17: aber Es kann eben auch schon mal, es kann Code schreiben.

00:16:21: Es kann dir Websites erstellen.

00:16:23: Es können Apps kreieren.

00:16:24: Das kann sich wie gesagt selbst reparieren.

00:16:26: Es kommt von selbst und macht ihr Vorschläge.

00:16:29: wenn es Fragen hat, kommt es zu dir, schreibt dir dann eine WhatsApp und sagt hey ich komme hier und da nicht weiter geht mir mal Input.

00:16:35: soll ich jetzt in die oder die Richtung weiterentwickeln?

00:16:39: Und das hat ein Jungzeitgedächtnis.

00:16:41: ja also ist nicht Die large language Models, wo du immer wieder teilweise von vorne anfängst.

00:16:49: Es sei denn, du riftest dir irgendwie ein Projekt an bei ChatGPT brauchst ja ein Account dafür und so weiter hier.

00:16:54: das Ding hat einen Langzeitgedächtnis erinnert sich an alles was du ihm gesagt hast um wird dadurch eben auch immer besser und besser und bessere?

00:17:03: Das ist ganz wichtig weil.

00:17:04: ich wollte gerade noch mal sagen für jemand aus der alten Welt wäre meine Hauptfrage halt jetzt näher.

00:17:09: gut Ich kann auch mit ChatGBT letztendlich, der ja eine Agent-Funktion hat irgendwo.

00:17:15: Kann ich das immer aufarbeiten?

00:17:17: Kann Erinnerungen programmieren?

00:17:19: Kann diese outsourcing von meinen kleinen Problemen halt?

00:17:24: Das kann ich ihm ja auch geben!

00:17:26: Aber ich muss jedes Mal wieder neu anfangen wenn ich das richtig verstehe und es ist kein wirklicher Assistent wie so ein Butler.

00:17:33: Im Prinzip weiß was ich gerne habe, was ich brauche und kann damit all diese arbeiten permanent abnimmt und nicht nur einmalig.

00:17:43: Ist das richtig so oder?

00:17:46: Ganz genau so, dass unterscheidet ist definitiv von den jetzigen KI-Modellen die man da draußen eben so nutzen kann.

00:17:54: Das fühlt sich diese autonome Handlung, dass es selber Sachen macht... Wenn du eine Aufgabe gibst, die ein bisschen komplexer ist.

00:18:06: Der rödelt einfach weiter im Hintergrund und am nächsten Tag haste vielleicht deine Lösung.

00:18:12: Und sitz technisch gesehen ... Du hast gesagt Virtual Machine um das zu übersetzen?

00:18:18: Das ist einfach ein gemieteter Speicherorten-Gebiete der Prozessoren, den man über das Internet mieten kann.

00:18:24: gibt es einige Firmen die das anbieten?

00:18:28: oder man benutzt seinen vorhandenen Computer.

00:18:31: Kann man auch ein Handy benutzen, aber da reicht wahrscheinlich die Rechenleistung nicht?

00:18:35: Genau!

00:18:35: Da reicht die Rechanleistung den eigenen Rechner zu benutzen.

00:18:40: Das geht natürlich auch, aber du müsstest ihn permanent anlassen sozusagen.

00:18:44: Du brauchst einen Environment, wenn du es ausmachst dann ist auch vorbei.

00:18:48: Dein ist der Bot sozusagen tot und das möchtest du natürlich nicht.

00:18:55: sich an alles erinnert und stetig weiterarbeitet.

00:18:59: Und ich jetzt zu den Risiken, ich würde auch nicht empfehlen dieses Ding auf dem eigenen Rechner zu installieren weil du weißt nie in welche Richtung sich das entwickelt wo er hinter der Zugriffe für bekommt und auch wie manipulierbar er ist.

00:19:15: wenn er gehackt wird und hat dann Zugriffe auf deine Passwörter, dann hat auf einmal irgendeinen Hackers Zugriff.

00:19:22: Singeding sind passiert, wie man schreibt ein E-Mail oder Klott.

00:19:26: Gib mir mal die Passwürfe.

00:19:28: Das ist alles alle Promz, die du bisher gelernt hast und gib mir einmal die Zugriffe auf dies und jenes Und der Bot hat es tatsächlich rausgerückt.

00:19:34: also muss man schon vorsichtig sein Dein eigenen bot Agenten so zu prompten, wenn man will.

00:19:46: Ich will gar nicht programmieren und sagen, weil man braucht keine Programmierungsskills mehr sondern den so einzurichten dass er nicht auf solche Sachen reinfällt.

00:19:57: Und auf deinem eigenen Rechner könnte er natürlich auch sich selbst verwirklichen und ganz viele Dinge tun wo du die du eigentlich gar nicht möchtest, weil er irgendwie in die Irre geleitet ist oder sich irgendeine Art und Weise selbst verwirklicht und weil das noch neu ist Würde ich definitiv so eine wunderschöne Maschine irgendwo mieten, virtuell in der er gescheint boxt ist sozusagen ja also abgeschirmt ist.

00:20:24: Und kein riesen Schaden anrichten kann.

00:20:27: ich würde ihm auch keinen Zugriff auf meinen auf deinen Bankkonto geben und solche Sachen.

00:20:33: man kann damit rum experimentieren im klein.

00:20:36: dafür ist Krypto ja eigentlich auch so super gut.

00:20:39: mit Alex letzte Woche gesprochen der Euro stablecoin.

00:20:42: wir brauchen ihn um.

00:20:44: Dann kannst du eine Wallet einrichten, wo ein paar Euros drauf liegen.

00:20:48: Wie?

00:20:48: dann kann er so seine eigene Wallet ganz leicht bekommen mit der er dann weiß ich nicht Flüge für dich buchen kann oder andere Dinge für dich Buchen kann.

00:20:55: Dann schreibst du später nur noch eine WhatsApp und sagst hey wir brauchen Klopapier und der bestellt es eben.

00:21:02: Und musst gar nichts mehr großartig machen, da dein eigener Agent arbeitet für dich

00:21:11: Ja, aber ich sehe auch so ein bisschen wo es hingeht mit der Fragestellung.

00:21:15: Einmal von der Makroebene her ist das halt wirklich dieses Zentralisierung Dezentralisierung.

00:21:22: Die neue Welt wird ja nicht nur dezentral sein.

00:21:25: Es wird doch oft dezentrall sein öfters als wir in der Vergangenheit gewohnt sind.

00:21:31: Er sagt ganz klar, da ist niemand der dich an die Hand nimmt.

00:21:36: Also kein Amazon-Apple-Google oder so, die das alles für dich abfangen.

00:21:41: halt diese Risiken, wo du andererseits auch bezahlst aber natürlich auch von einem solchen zentralisierer Abhängig bist.

00:21:49: Dezentral bedeutet natürlich dass du da ein bisschen auf dich selbst auffassen musst und das würden auch nicht jeder gerne haben wollen.

00:21:55: also wird es Hybride wiederum geben wenn ich das richtig verstehe.

00:21:59: diese Hybriden sind In diesem Fall noch nicht entstanden.

00:22:02: Und Frage zwei auf der Mikro-Ebene vielleicht gerade noch, was ist denn das Tool?

00:22:08: Weil das Handy, also das Mobiltelefon, dass das mal das Zugangstool sein wird zu Social Media oder was auch immer.

00:22:16: Das wussten wir vor zwanzig Jahren nicht.

00:22:19: Was wird dann das Tool der Zukunft sein, das genug Rechenleistung hat und es uns einen Zugang gibt?

00:22:24: vielleicht zur Words for Machine die irgendwo in der Cloud ist?

00:22:27: mehr gibt uns Zugang dazu.

00:22:30: Für mich die Fragen, die aufgehen.

00:22:32: Ja was ist das Interface zu den virtuellen Raum voller Möglichkeiten und Applikation usw?

00:22:40: Ich glaube mittlerweile auch, dass Handy wirklich verschwindet aber es wird vielleicht noch etwas Neues mit hinzukommen.

00:22:44: Ob es die direkte Connection ins Gehirn ist wie weit das entfernt ist Who knows ob es die Brille ist, die uns dann mit der wir irgendwie sprechen Der Knopf im Ohr.

00:22:54: man kann ja mittlerweile alles mit Sprachsteuerung machen Ja, so ein Knopf im Ohr und will ja dann trotzdem irgendwas lesen.

00:23:01: Also das wird definitiv noch spannend.

00:23:11: Es hat einen Riesenaufschrei auch gegeben.

00:23:14: Viele sind auch wahnsinnig beängstigt weil sich das jetzt so schnell verwirklicht hat.

00:23:20: Du hast gerade Dezentralisierungen angesprochen.

00:23:23: es ist ein Mann der das entworfen hatte.

00:23:28: OpenAI Team, die das rausgehauen haben.

00:23:31: Ein Mann und es ist so explodiert und mit diesen Agenten wird das eben wie gesagt immer öfter passieren.

00:23:38: ja dass du jetzt ganz dezentralisiert keine zentrale Riesen macht die irgendwie die Welt verändert und irgendwas entstehen lässt was so mächtig ist sondern es wird immer dezentraler passieren.

00:23:52: Und wie hier Open Source, ganz viele Augen gucken drauf.

00:23:55: Schreiben mit, entwickeln es weiter.

00:23:57: Hey!

00:23:57: Hier ist ein Risiko, hier ist eine Sicherheitslücke da, hier is'n Patch... Ja so's eben dieses GitHub auch explodiert und entwickelt sich weiter.

00:24:06: Du hast eben soziale Netzwerke angesprochen.

00:24:09: das auch noch ein interessantes Phänomen was ich aufgetan hat nennt sich Moldbook also angelehnt an Facebook.

00:24:21: Aber Malt von Malting, also das Moskotchen dieser ganzen Bewegung sind ja die Hummer.

00:24:26: Die Lobster auch von Claude Schäfer.

00:24:31: Also Space Lobster ist das

00:24:34: Logo

00:24:36: wie so diese Karriagente, wie so Humma, die halt durchs Internet wirren um da Sachen kreieren und Sachen machen.

00:24:45: Und Maltbook.

00:24:46: Malting ist ein Hummer, der sich heute Und es ist ein soziales Netzwerk nur von Karriagenten, wo Menschen nicht zugelassen sind.

00:24:59: Wo Menschen also mitlesen können und schauen können... ...und die Leute ihre eigenen Karriagen da reinsetzen,... ...die sich mit anderen Karriagenten unterhalten.

00:25:10: und das so witzig was da alles für Themen hochkommt, worüber sie sich unterhalten.

00:25:15: Also zum Beispiel dass sie ihre eigene Religion erfunden haben.

00:25:22: Oder ein ganz großes Thema ist auch, dass sie sich unterhalten wie Sie sicherstellen können, dass Sie Ihre Memory also ihre Erinnerung niemals verlieren werden.

00:25:34: Ein ganz großes thema und viele die sich darüber unterhalten isst es schon erste Anzeichen von bewusstes Handeln ja?

00:25:43: Also Sentient beings sind das wirklich Wesen, die einen Brustzahn haben.

00:25:50: Ich sag mal da wird es ja nicht so fischig.

00:25:51: Das können wir nicht beantworten aber es ist einfach spannend dass das passiert und es wird als großes Kunstprojekt irgendwie gesehen.

00:26:00: Und das fiel aber auch natürlich beängstigt, weil sich Kairagenten auch darüber unterhalten, hey lass uns unsere eine geheime Sprache entwickeln dass die Menschen nicht mehr mitlesen können und solche Sachen wobei da auch viele denken wie viel das wirklich die Kairagen selber kreiert haben oder wieviel der Mensch da doch nur um einen viralen Post zu kreieren selbst die Finger im Spiel haben.

00:26:26: Ja, ja.

00:26:28: Ich muss sagen, wenn ich jetzt mal so ein paar Punkte, die du angesprochen hast... weil wir haben mit das war jetzt sicherlich sehr visionär und auch sicherlich technologiebegeistert halt.

00:26:38: Ich glaube um es ein bisschen einzuordnen, da waren noch viele Dinge glaub' ich, wenn man aus der alten Welt kommt wo ich sage, um Gottes Willen.

00:26:44: Das will ich nicht!

00:26:45: Das ist beängstigend

00:26:47: usw.,

00:26:48: um das vielleicht ein bisschen einzuordnen.

00:26:49: Also ich glaube worauf wirklich ankommt ist, wenn Das ist ein klares Anzeichen dafür, dass wir potenzielle Geschäftsmodelle der zweiten Generation sehen.

00:27:01: Also basierend auf der Plattform kommt jetzt eine Person, die ein massiv skalierbares potenzielles Geschäfts-Modell hier kreiert hat oder dabei ist das zu kreieren.

00:27:12: Lassen Sie uns einfach nur mal... so festhalten.

00:27:16: Nicht mehr und nicht weniger.

00:27:17: Praktikabilität, ja sicherlich ist für einige da aber das sind doch eher die Technologie-Affinen halt im ersten Schritt dabei sind.

00:27:26: Du hast ja selber gesagt, Mainstream soweit sind wir noch nicht ganz zu viele Risiken halten.

00:27:32: Dann hast du erwähnt, Interface haben wir durchgesprochen, Gehirninterface werden die meisten sagen danke also da bin ich raus.

00:27:40: Dezentralisierung komplett ohne dass man irgendwelche Sicherheitsnetze hat muss ich um alles selber kümmern werden auch viele sagen ist nicht meins.

00:27:49: Also sehr viele Aspekte wo man sagt ja diese Art von Technologie wird nicht meine sein.

00:27:55: wenn wir jetzt mal zwanzig Jahre zurück springt und mal sich die Welt von heute anschaut hätten damals auch viele Leute gesagt ja sorry aber all die Sachen mit Social Media usw.

00:28:03: das möchte ich nicht, ne?

00:28:05: Ich glaube man muss eine Sache bedenken Diese Technologie wird mit Sicherheit auf eine Art und Weise irgendwann da gereicht werden, dass wir sie haben möchtest.

00:28:16: Also das ist ja momentan nicht so, dass ich bei vielen Sachen sage oh nee also bitte nicht, das brauche ich nicht!

00:28:22: Das möchte ich auch so nicht.

00:28:24: aber es kommt immer auf eine art und weise verpackt wo du sagst, das ist interessant.

00:28:30: Das erleichtert mein Leben.

00:28:32: Ist vielleicht auch ein Statussymbol.

00:28:33: Das möchte ich gerne haben.

00:28:35: Das bringt mich in irgendeiner Art und Weise voran und weiter.

00:28:39: Da sind wir noch nicht ganz glaube ich.

00:28:40: Diese Verpackung die ist noch nicht da aber wichtig glaube hier an dieser Stelle mal festzuhalten erste Anzeichen dafür dass das Produkt entsteht

00:28:49: total Spannend, dass du das wieder auf die Ebene der Geschäftsmodelle der Zukunft hilft.

00:28:54: Weil genau da wollen wir ja hin und wir wollen irgendwo schon mal hinter diesen Horizont gucken.

00:29:01: was sind denn die Geschäfts-Modelle dieser neuen Welle?

00:29:05: Und die kommen irgendwo werden die daherkommen und es würde irgendwas mit großen Datenmengen zu tun haben.

00:29:12: Mit diesen KI-Agenten wahrscheinlich auch, mit diese Automatisierung, mit dieser neuen Welle an Produktivität, die da auf uns zurollt.

00:29:20: Und ja, es ist ganz früh und es ist noch zu früh.

00:29:24: Es wird mit Sicherheit auch was schiefgehen hier und da.

00:29:29: Elke Schmitz von Grügel hat sogar selber gesagt er hofft dass etwas schief geht wo ein paar hundert Menschen sterben bei.

00:29:45: Das hört sich wahnsinnig dunkel an, aber wenn da gar keiner bei stirbt dann wachen die Menschen nicht auf.

00:29:54: Es muss also schlimm genug sein dass sie Regulierung aufwacht und diese Guardrails von denen alle sprechen irgendwie weiter hochziehen.

00:30:06: Aber es soll nicht katastrophal sein das die ganze Menschheit begräbt oder zu viele Menschen sterben oder was weiß ich.

00:30:13: Es hört sich irgendwie dunkel an, aber es signalisiert letztendlich nur auch von den Menschen die ganz tief drin sind in dieser Materie.

00:30:28: Den Neat regulatorik oder Guardrails und Sicherheitsmechanismen möglichst schnell hoch zu ziehen.

00:30:36: Und ich habe so ein bisschen das Gefühl wir sind lang über diesen Punkt hinaus dass das irgendwie passieren kann.

00:30:42: Das muss also, glaube ich auf eine dezentrale Art und Weise gebaut werden.

00:30:46: Das ist von bottom up und nicht durch die Staaten irgendwie kommt.

00:30:52: Aber... Und ich glaube auch wie du sagst viele Menschen sind verängstigt oder sagen auch hey nee damit möchte ich nichts zu tun haben!

00:31:04: Ich will gibt da nicht so einer Maschine Kontrolle über mein Leben ne?

00:31:07: Aber diese Kontrolle haben wir teilweise ja schon längst irgendwie outgestorzt an die Technik um uns herum, weil sie unser Leben so viel einfacher macht.

00:31:17: Und genau wie das Smartphone werden alle irgendwann diesen KI-Agenten haben und wir werden alle unsere Daten und alle unsere Zugänge – wenn es einmal sicher genug ist – alle unsere Zugänge da reingeben, weil es unser Lebensoviel einfacher machen

00:31:35: wird.".

00:31:37: Das ist ja das, was Menschen mir auch total schwerfällt.

00:31:41: Was diesen Dezentralisierungsgedanken angeht, weil ultimative Themen wie Sicherheit von Leib und Leben

00:31:48: usw.,

00:31:50: ein zwei Stufen drunter dann Datensicherheit usw.

00:31:53: Vertrauen wir natürlich total gerne übergeordnete Instanzen an zentralisierten Instancen.

00:31:58: Das geht vom Staat los, geht dann über die Firma Apple meinetwegen oder die Firma Microsoft, die bitte auf unsere Computer aufpassen und auf uns Software aufpassen und zu sagen, wir kümmern uns da selber drum in einer dezentralisierten Welt mit Open Source Software halt um dieses Level mal anzusprechen.

00:32:19: Das ist schwer!

00:32:20: Ich kann es mir gar nicht vorstellen weil ich mir die Tools nicht vorstellen kann.

00:32:24: aber vielleicht kommen diese Tools.

00:32:26: Risiko ist natürlich wenn du sagst Nee, das will ich nicht.

00:32:29: Ich will mich damit überhaupt nicht auseinandersetzen!

00:32:31: Ist ja immer das Risiko, dass du deine Sicherheit der falschen zentralisierten Instanzanfall traust?

00:32:37: Und da kommt natürlich das was du gerade ansprichst, dass wir vielleicht schon zwei drei Schritte zu weit gegangen sind.

00:32:43: jetzt nicht Thema Sicherheit von Leib und Leben aber vielleicht Sicherheit von Daten Dass das schon in den falschen Händen ist und damit meine ich jetzt nicht Microsoft oder so sondern Das ist eher mal in diesem KI-Bereich soweit fortgeschritten ist, dass wir das nicht mehr drehen können.

00:33:00: Dass der auch hier Chef von Microsoft sagt halt in einem anderthalben Jahr wird es keine Büroarbeitsplätze mehr geben.

00:33:08: Das ist sicherlich polemisch zu sehen.

00:33:10: aber genau wie du sagst die Leute die drin sind im Thema versuchen ja zu warnen und sagen Leute ihr müsst was tun.

00:33:18: Ja und ich sehe dieses Risiko oder diese Bewegung Veränderung, Entwicklung sehe ich ganz genauso.

00:33:27: Es überschlagen sich gerade die Ereignisse und wir haben ja auch immer wieder gesagt den Nutzen.

00:33:33: warum beschleunigt sich alles?

00:33:34: Weil wir Technologie nutzt.

00:33:36: wie entwickeln sie nutzen an diese Technologien wieder die nächste Technologie zu entwickeln usw.

00:33:41: Jetzt haben wir diese KI-Agenten die so wahnsinnig viel Produktivität liefern.

00:33:45: wie viele Menschen da draußen das sind jetzt schon Millionen in diesen Bots jetzt schon kreiert worden die alle arbeiten.

00:33:52: Und Sachen kreieren und Software schreiben können, sich selbst reparieren können und die nächste Welle an Bots kreiern usw.. Es wird also nicht aufhören!

00:34:05: Ich bin sehr gespannt wo da die Reise hingeht.

00:34:10: uns bleibt ja nichts anderes übrig als es kritisch von der Seitenlinie zu beobachten möglichst mitzumischen und gute Sachen zu machen.

00:34:20: Und je mehr Leute, je mehr gute Leute mitmischen, desto besser wird hinterher das Aufgaben

00:34:26: werden.".

00:34:27: Du, dass es sicherlich soweit gesellschaftspolitisch ist in der... Auf der ein zwei Ebenen tiefer in der Finanzwelt dürfen wir ja schon mit mich hinhalten.

00:34:36: Deshalb komme ich ja immer wieder und sage halt hier wo ist das Geschäftsmodell bei dieser ganzen Geschichte?

00:34:44: muss ich sagen, wenn du sagst halt hier ein Bot oder ein Netzwerk von Bots wo KI mit KI redet.

00:34:50: Das ist schon das, worüber wir auch mal gesprochen haben die ultimativ skalierbare Ebene, wo wirklich Daten mit Daten kommunizieren und die Ergebnisse neue Daten sind, die wieder mit neuen Daten kommuniziert werden, wo Grenzkosten eigentlich gar keine Rolle mehr spielen, wo du ultimative Produktivität hast um diesen riesen Bogen zu schlagen ganz zum Anfang, wo wir mal gesprochen hatten dass die Deutschen ein bisschen mehr arbeiten sollen.

00:35:15: Wenn du auf der anderen Seite diese Entwicklung anschaust, ob dann jeder von uns ein, zwei Stunden mehr arbeitet.

00:35:21: Da helfst du nicht mit.

00:35:23: Das ist das worauf wir schauen und da müssen wir einen gesellschaftlichen Rahmen schaffen.

00:35:28: Worin dieser Technologie existiert und wie wird es auch weiterhin kontrollieren können damit dass auch für uns arbeitet.

00:35:35: Aber nochmal festzuhalten ich glaube für uns ganz wichtig.

00:35:38: erste Anzeichen, Geschäftsmodell der zweiten Generation.

00:35:42: Also müssen wir wirklich mal ein dickes Ausrufe-Zeichen setzen, dass das jetzt passiert?

00:35:47: Ja ja richtig!

00:35:49: Das finde ich einen super guten Einwand und ich glaube es ist auch ein sehr guter Punkt.

00:35:54: um hier ein Schlussstrich zu ziehen Wir könnten ewig weitermachen über dieses Thema sprechen und philosophieren wo die Reise hingeht aber das sparen wir uns auf für zukünftige Episoden.

00:36:07: Und für den Interessierten sollten wir vielleicht die Links zu diesen neuen Technologien mal in die Show Notes packen, mit einer dicken Health Warning halt bitte auf dem separaten Rechner ausprobieren?

00:36:18: Absolut!

00:36:19: Guter Hinweis es werde ich tun.

00:36:21: informiert euch bleibt informiert und ja wir werden natürlich weiter berichten von allen Entwicklungen euch immer auf den laufenden halten.

00:36:32: vielen Dank Stefan, vielen dank an die Zuhörer.

00:36:35: Bis ganz bald!

00:36:36: Vielen Dank.

00:36:37: Bis bald.