#23 Space Mining & Datenzentren im Weltraum: Die größte Investmentchance unserer Zeit?

00:00:01: Herzlich willkommen zu Cash vs.

00:00:03: Coins, dem Podcast über die großen Zusammenhänge zwischen Finanzmärkten, Technologie und gesellschaftlichen Wandel!

00:00:11: Eure Hosts Niki Geike

00:00:14: und Stefan

00:00:14: Fuchs sprechen darüber wie KI, Blockchain und Geschäftsmodelle der Zukunft viel spielregeln im Webdrei wieder einmal neu definieren verständlich, relevant

00:00:26: und immer

00:00:27: im Kontext des

00:00:28: großen Ganzen.

00:00:29: Viel Spaß beim Zuhause!

00:00:33: Hallo meine Damen und Herren, hallo lieber Steffen, halo lieber Joschi.

00:00:38: wir haben einen neuen Gast heute.

00:00:41: Joshua wie geht's dir?

00:00:43: Gut freue mich dabei zu sein.

00:00:45: Spannendes Thema und bei unseren zahlreichen lustigen oder entspannenden Gesprächen freue ich mich auf das ja auch.

00:00:51: Schön, Joshua Reimann ich stelle dich Ganz kurz vor, du bist ja, ich sag mal das ist das Wichtigste.

00:00:57: Du bist auch in unserem Team tätig aber du hast natürlich auch schon eine lange Wieter, eine lange... bringst viel Erfahrung in Sachen Blockchain mit.

00:01:09: Du hast deine Abschlussarbeit, also erst einmal Wirtschaftspsychologie studiert.

00:01:14: Super spannend!

00:01:15: Psychologie interessiert mich ja auch persönlich.

00:01:18: Und du hast über die Evolution des Geldes geschrieben, hast Bitcoin als digitales Gold unter die Lupe genommen.

00:01:24: Du warst als Berater tätig und hast gerade in Sachen Blockchain Unternehmen beraten.

00:01:31: Du hast deine eigene Beteiligungsgesellschaft, hast erfolgreich im Blockchain-Bereich investiert... ...und bist als Blockchain Experte und Spezialist auch für die Twenty One Oaks tätig!

00:01:45: Und heute, du hast ja schon vorweggenommen spannendes Thema.

00:01:49: Heute geht es um das Weltall, um Space, um Spacemining und da hast du ja auch in deiner im Studium dich mit diesem Thema schon auseinander gesetzt.

00:02:02: was genau hast du da untersucht?

00:02:05: kannst du das kurz sagen?

00:02:06: Genau also als ich Bitcoin als digitales Gold unter die Lupe genommen habe und diskutiert hab war ein.

00:02:13: Eine Charakteristik ist die Seltenheit, die Rarität.

00:02:16: Die Knappheit eines Gutes oder einer Währung, die auch den Wert bestimmen kann.

00:02:21: und da ist einfach beim Bitcoin klar geregelt.

00:02:23: es gibt einundzwanzig Millionen das steht im Code so fest.

00:02:27: Beim Thema Gold wissen wir gar nicht wie viel genau schlummert da überhaupt in unserem eigenen Planeten, wieviel davon kriegen wir auch gefördert und in den Umkreis quasi in den umlauf gebracht?

00:02:37: Und dann ja noch zusätzlich, wie viel fliegt denn eigentlich in unserem Sonnensystem rum?

00:02:41: An das wir vielleicht irgendwann mal rankommen könnten und wieviel außerhalb unseres Sonnsystems.

00:02:46: Also bei den Sachen wo wir immer dachten da wissen wir ungefähr... Ich meine aktuell wissen wir auch ungefähr wie viel produziert wird und die nächsten Jahre aber sobald dieses Thema Space Mining mit auf den Schirm kommt könnte sich das alles radikal verändern.

00:03:04: Total spannend.

00:03:05: Steffen, ich weiß dich interessiert dieses Thema Space ja auch schon eine ganze Weile?

00:03:10: Ich weiß dass du da mit Spannung das Ganze verfolgst richtig?

00:03:15: Ja ich mein Thema Geschäftsmodelle oder auch Makrosituation insgesamt.

00:03:21: Das Space also wir brauchen mehr Space wenn mir das Wortspieler entschuldigt.

00:03:29: eine der ganz großen Stories, die wir hier auf Sicht der nächsten fünfzehig hundert Jahre vor uns haben und das hat überhaupt nichts Esoterisches an sich.

00:03:41: Das ist definitiv auch nicht nur Science Fiction sondern das ist wirklich dieses Near Future Konzept dass Eigentlich schon dabei sind als Menschheit über orbitale Geschäftsmodelle nachzudenken.

00:03:55: und wenn man sich dann ein bisschen hineindenkt, da gibt es unvorstellbare Möglichkeiten.

00:04:02: Nicht nur für Geschäfte sondern es gibt auch unvorstehbare Möglichkeiten für ganze Ökonomien.

00:04:10: Zumindest wollen wir dieses Thema heute glaube ich mal ein bisschen antiesern.

00:04:12: Ich glaube die Zeit wird in keiner Weise erreichen um das wirklich erschöpfen zu behandeln, aber ich glaube dann vielleicht können wir unseren Hörern und Zuschauern Appetit machen.

00:04:23: Dass wir hinterher noch ein paar Breakout-Sechrenz zu diesem Thema bringen, wo wir jetzt bisschen mehr in die einzelnen Details gehen.

00:04:30: Aber es schön ist dass wir mit einem Joschi einen echten Experten auf diesem Gebiet heute dabei haben!

00:04:35: Ich freue mich extrem wahrscheinlich so sehr wie noch nie auf einen unserer Podcasts.

00:04:39: Also ich bin auch gut vorbereitet.

00:04:42: Frage ist nur, wie steigen wir ein?

00:04:44: Ich würde erst mal gerne deine Thesen untermauern.

00:04:47: Also es gibt da zwei spannende Gesetze, eins kommt aus den USA das ist der Space Act wo im Endeffekt auch runtergebrochen erklärt wurde wer Ärzte oder Wer Materialien aus dem Weltraum abbaut und auf die Erde bringt er darf diese auch verkaufen.

00:05:03: Das ist erstmal spannend dass es geregelt Und Luxemburg hat glaube ich, um den Dreh auch Steuergesetze.

00:05:10: Also wie wird das dann auch direkt versteuert?

00:05:12: Das heißt genau wie du sagst es geht hier nicht um theoretische Sachen.

00:05:15: Es geht ja nicht um Science Fiction sondern es geht quasi um Wettrennen zum wie auch glaube ich auch ein großer Physiker gesagt hat um den ersten Trillionär und der wird durch Space meinig mal.

00:05:26: Ja also ich hatte tatsächlich kurz vor dem Podcast mich ein bisschen schlau gemacht im Bezug auf Steuern, so ein bisschen unangenehmes Thema Aber die gibt es tatsächlich auch im Weltraum.

00:05:37: An dieser Stelle einen herzlichen Gruß an die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Kunde in Düsseldorf, die uns in irdischen Dingen berät, die mir erklärt haben dass die Bundesrepublik Deutschland tatsächlich für diesen Fall Vorsorge getroffen hat und ihre Juristikion in dieser Sache auf den Orbit ausgibt und sogar auf das Sonnensystem ausgeweitet hat.

00:05:58: Das heißt wenn irgendjemand wirklich darüber nachdenkt ein orbitales Geschäftsmodell zu starten für die Besteuerung ist schon gesorgt.

00:06:06: Also man kann den Steuer nicht aus dem Weg gehen, auch wenn man ins Weltall...

00:06:09: Es gäbe eine Möglichkeit wurde mir auch gesagt.

00:06:12: also wenn du es irgendwie hinkriegst ein Doppelbesteuerungsabkommen mit irgendjemand auf dem Mars hin zu bekommen.

00:06:18: und wiederum das hört sich jetzt esoterisch an aber dass das vielleicht war ein guter Punkt auch für eine Breakout-Sicht mit wo ist denn der Sitz meiner Gesellschaft welche Juristiktion gilt überhaupt?

00:06:31: und so weiter.

00:06:31: Also da lässt sich bestimmt auch trefflich darüber diskutieren, aber wichtig ist also man hat er tatsächlich drüber nachgedachten?

00:06:39: Also ich finde es super.

00:06:42: du hast gefragt wie steigen wir ein?

00:06:44: Wir sind ja irgendwie schon mittendrin ne?

00:06:45: Ich habe sie auch noch mal gute Punkte genannt.

00:06:48: Ich glaube ein guter Einstieg für mich oder auch die Zuhörer glaube ich wäre so was ist denn bis jetzt schon alles passiert?

00:06:55: weil ich glaube viele haben das Thema Weltraum überhaupt nicht auf dem auf dem Schirm.

00:07:01: Aber es sind ja schon wirklich viele Sachen passiert.

00:07:04: Elon Musk ist unfassbar aktiv SpaceX haben natürlich alle irgendwie mitgekriegt Starlink die meisten wohl auch.

00:07:11: aber das finde ich Ja, schon total spannend dass er schon über neuer der über neuntausend Satelliten schon gelangt Die um die weltkreisen.

00:07:23: Ich glaube er hat irgendwas so Siebzig bis achtzig Prozent der Objekte, die da oben rumfliegen.

00:07:30: Die kommen schon von ihm oder von SpaceX und das in sich ist ja schon ein spannendes Geschäftsmodell.

00:07:39: aber wo die Reise her hingeht, was er auch als Riesengeschäftsmodel sieht sind dann irgendwann Datenzentren im Weltraum?

00:07:51: weil die dort wenn ich es richtig mitgekriegt habe Ich bin ja der Laie im Vergleich zu euch, deswegen stelle ich jetzt hier so die dummen Fragen an euch quasi.

00:08:05: Der Grund warum man das alles in Weltraum macht ist A irgendwie Energie ist viel günstiger weil wir haben permanent Sonne du hast nicht die Filterungen durch die Luftverschmutzung und so weiter die Atmosphäre Und Du kannst kühlen irgendwie, du kannst die Datenzentren umsonst runterkühlen.

00:08:24: Du brauchst keine Kühlmittel, brauchst kein Ventilatoren und so weiter.

00:08:29: Und deswegen... Die Prognose von Maske, und er lag ja bei vielen Sachen richtig das KI im Weltraum einfach viel effizienter ist und viel mehr Sinn macht als hier irgendwie Datenzentre auf der Erde zu bauen?

00:08:43: Ja!

00:08:44: Super spannend, nicht nur das was der mask auch alles macht auf die japaner mit ihrer space agency haben.

00:08:50: Zwei tausend zehn glaube ich die hire busa geschickt.

00:08:52: das war eine sonde die auf einem Astoriten gelandet ist und eine kleine Steinsprobe auch wieder mitgenommen hat.

00:08:59: Das war, glaube ich damals die erste dieser Operationen.

00:09:02: Ich glaube, im Jahr zweitausendfünfzehntzehn haben die Amerikaner was Ähnliches gemacht also wirklich geschafft einen Objekt gezielt anzufliegen, etwas zu entnehmen und zurück.

00:09:10: Wir reden hier gerade im Kilo-Bereich oder Grammbereich wahrscheinlich aber wenn man jetzt aus der Starter Welt spricht würde ich sagen das war so der MVP das Minimal Viable Product.

00:09:20: Also es funktioniert.

00:09:21: Jetzt ist eigentlich nur eine Frage der Skalierung, wie kriegen wir größere Mengen wieder hergeschifft?

00:09:27: Und genau das ist glaube ich alles um den ersten Schritt.

00:09:32: Ich glaube für mich es ganz wichtig war einerseits bin vollkommen begeistert von der Technologie.

00:09:37: also ich finde das unglaublich verfolgt die Artemis Mission wenn sie hoffentlich jetzt irgendwann mal startet in den nächsten Wochen aber bin ja hier so bisens für die Geschäftsmodelle zuständig und da muss natürlich eine Sache halt mal, glaube ich ganz prinzipiell mal klären.

00:09:53: Ich glaub ein großes Missverständnis da draußen ist wenn Leute über Space Mining sprechen halt dann ist das immer dieses Bild dass du darauf fliegst zu unvorstellbaren Kosten Dann irgendein Objekt anfliegt sei es der Mond oder Asteroid oder sowas Und von schweres Gestein zurück auf die Erde holst.

00:10:11: also Material transportiert Über die Gravitationsdenke der Erde.

00:10:17: Das ist total wichtig, dass wir am Anfang sagen, dass das nicht die Idee ist von Space Mining.

00:10:22: Könntest du da vielleicht ein bisschen mehr dazu ausgeführen?

00:10:26: Wenn ich dich richtig verstanden habe, meinst du auch wie es eher gemacht wird und zwar probiert man einen Booster quasi in einer Art von Motor.

00:10:35: Meistens ist es in den Theorien so wie ich es jetzt verstanden hab alles elektrisch weil den Treibstoff hochzukriegen ja auch immer ein großes Problem ist.

00:10:43: Die Idee ist quasi, die Asteroiden an einem bestimmten Punkt zu beschleunigen.

00:10:49: Diese dann quasi mit der Umlaufbahn vom Mond zu synchronisieren, um die quasi in einem stabilen Orbit um die Erde zu halten.

00:10:55: und dann kann man den quasi über die Zeit immer wieder durch mehrere Transportwege abbauen.

00:10:59: Das heißt wir probieren nicht irgendwie wie du es gesagt hast Tonnen von Materialien ein Spacecraft zu laden sondern wir manipulieren die Umlaufbahnen des Objekts so dass sie im Umlaufbahn des Mondes nutzen an die Gravitation des Monds um einen stabilen orbit zu kreieren.

00:11:15: und dann Stück für Stück Und das Schöne auch, was du gesagt hattest mit der Industrie ist ganz spannend.

00:11:22: Das ist nicht nur auf Space Mining bezogen sondern generell gibt es die Überlegungen die schweren Industrie quasi in den Weltraum ausgelagern umweltschäden Die ganzen Abgase alles was da so entsteht wäre im Weltraum erst mal weniger verteilt muss man natürlich immer zu Ende denken.

00:11:40: aber genau das wäre auch so ein Thema Mit der Schwerkraft zum Beispiel, wenn wir irgendwann anfangen würden und das ist glaube ich auch die große Idee so Sachen zu skalieren.

00:11:49: Ist dass man die Planeten mit weniger Gravitation nutzt.

00:11:52: also auch so ein Asteroid hat kaum gravitationen Bruchteil des Mondes.

00:11:56: Das heißt da wird dann alles einfacher oder mit Elektromotoren viel einfacher zu bewältigen.

00:12:02: Und genau es gibt ja eine erste Theorie wie man das skalierbar macht und in dem man die ganze Produktion dieser Satelliten und Proben auf den Ich glaube im Venus oder Mercury, einer von beiden dahin zu verlagern.

00:12:16: Da hat man quasi die ganzen Metalle.

00:12:18: Wenn man es dann schafft da skalierbare Roboter-HD Druckfabriken zu bauen könnte man da direkt die ganzen Sachen produzieren mit viel weniger Kraft in den Umlauf und in den Orbit davon bringen.

00:12:29: Genau also wie Stefan schon sagt brauchen wir mehrere Breakout Sessions.

00:12:33: aber das ist nicht der klassische Prozess wie du's Eingangs geschildert hattest.

00:12:39: Das ist aber schon fernere Zukunft.

00:12:41: Ich meine irgendwo auf dem anderen Planeten Produktionen aufzubauen, ich glaube was noch nie Future ist dass du wirklich hergehst?

00:12:49: Ich mein Starlink hat ja wirklich gezeigt in diversen Krisen jetzt das ein Internet aus dem Weltall vorzuhalten und anzubieten, dass das unglaubliche Vorteile hat.

00:13:03: Speziell denke ich an Afrika zum Beispiel die auch in der Telekommunikation die Landline einfach übersprungen haben direkt in die Mobilfunkwelt eingegangen sind, dass man wirklich sagt wir nehmen das Internet einfach aus dem All und ziehen kein Kabel auf den Boden.

00:13:21: Wir haben eine riesige Diskussion und über Energiekonsum von Datensventern, über die Kühlung, Michi hat es angesprochen.

00:13:29: Sonnenenergie im Weltall ist ne unglaubliche Lösung.

00:13:34: Frage wäre halt nur jetzt wie realistisch ist das denn dass du nicht wirklich alles nach oben bringen musst zu unglaublichen Kosten sondern dass du wirklich hergehen kannst und Rohstoffe von Asteroiden vom Mond holst und möglicherweise die Komponenten, die du brauchst im Orbit selbst zusammenzubauen.

00:13:54: Das heißt also eine Verhütung von Metallen im All vorzunehmen.

00:13:59: Wie weit sind wir von sowas entfernt?

00:14:03: Ich glaube... doch noch ein ganzes Stück, also ich glaube da müssen wir erst mal die ganzen Robotikfabriken wo ihr ja auch mit dem Leo vor ein paar Tagen drüber gesprochen habt das was dann Hongkong besteht.

00:14:14: Das muss erstmal funktionieren und dann müssen wir dann auch die Industrien quasi automatisieren über die du gesprochen warst Verhütungen usw.

00:14:23: Und dann auch noch die ganze ist glaube ich noch ein weiter Schritt.

00:14:26: aber das Schöne ist wenn wir es schaffen das Ganze hier auf der Erde zu zu erstellen.

00:14:31: Dann ist es nur eine Frage der Zeit, bis wir das alles da oben auch noch aufbauen können.

00:14:34: Da ändert sich ja quasi nichts und da wir keine Menschen in diesen Loops drin haben sehe ich dass auch nicht problematisch.

00:14:41: Ich glaube aber realistischer ist für die ersten Szenarien, dass wir warten bis ein Asteroid einen Objekt uns einfach entgegen kommt und der Zeitraum günstig ist.

00:14:51: Das heißt ich glaube am Anfang sind wir noch abhängiger von äußeren Umständen bis wir dann soweit sind wie du es gesagt hast die Schwerindustrie da oben zu haben, dann wird es glaube ich einfacher.

00:15:01: Aber die Antriebsgeschwindigkeit oder der Anschwung, den man für dieses Projekt braucht das ist glaube ich die initiale Hürde.

00:15:07: ab dann irgendwann wird's ein Selbstläufer.

00:15:09: aber es braucht Kosten und Energie.

00:15:14: Ich bin immer wenn ihr so sagt ja das ist noch in ferner Zukunft

00:15:17: usw.,

00:15:17: dann muss ich immer daran denken in was für eine Zeit wir gerade leben?

00:15:21: Und was grade gerade in Sachen KI passiert Wie schnell es dann auf einmal geht.

00:15:29: Und was heute eben auch schon Fakt ist, wie viele Satelliten sind jetzt schon im Weltall und in kurzer Zeit dazugekommen?

00:15:39: Und du hast recht!

00:15:40: Es ist nicht nur Elon Musk, das sind wirklich einige Unternehmen die im Space auch schon Dinge erfolgreich getestet haben und wie Du eben schon gesagt hast, Joshi MVPs Minimum-Vibre Products oder Proof of Concepts schon hinter sich gebracht haben.

00:15:57: Aber Elon hat vor allen Dingen auch einen Antrag gestellt an die Regierung, nicht weniger als eine Million Satelliten launchen zu dürfen und die Regierung feiert es.

00:16:12: Also da kommt richtig Masse jetzt in den Weltraum dass wir auch dort oben, wenn es dann Mondstationen geben wird und so weiter.

00:16:26: Dass auch einiges schon dort oben irgendwie zusammen gefrickelt werden wird.

00:16:32: Aber auch einiges runter auf die Erde geholt wird!

00:16:35: Und natürlich auch die spannende Frage was sind denn so die spannenden oder die wertvollen Rohstoffe?

00:16:41: Ich habe gelesen Helium-III zum Beispiel was für Quantencomputer genutzt wird.

00:16:47: oder auch was spannend sind, sind diese PGM Rohstoffe.

00:16:53: Also

00:16:55: da geht es um Palladium und alle ähnlichen wertvollen Metalle Platin Rodium.

00:17:04: Alle die Dinge die so selten sind hier aber teilweise in Asteroiden wirklich vermehrt auch vorkommen.

00:17:13: Wenn diese Rohstoffe auf die Erde gebracht werden, dann hat das ja auch einen Rieseneinfluß auf die Preise hier.

00:17:21: Oder kann es nicht auch so ein Markt tatsächlich crashen?

00:17:27: Ja wenn die Rohstoffes dann tatsächlich darauf auf die Erde gebracht werden.

00:17:31: Ich würde da glaube ich den ersten Teil beantworten und dann zum Steffen rüber geben was halt auch ganz spannend ist zu verstehen warum die Asteroidenverhältnisse sich so viel haben.

00:17:41: Wie Planet muss man ein bisschen verstehen, wie Planeten entstehen und zwar sinken ja die schwere Metalle aufgrund der Anziehungskraft immer weiter zusammen und bilden quasi den Erd oder dem Planetenkern.

00:17:51: Und drumherum hast du dann eine Hülle und eine Kruste was es da alles gibt.

00:17:55: wo halt er jetzt zum Beispiel auf der Erde?

00:17:57: eher biologische Biomasse vorhanden ist das ganze Gestein.

00:18:01: die Minerale sind in der Mitte.

00:18:03: Das ist bei den Asteroiden so, die verlieren halt eine Großzahl ihres Mantids.

00:18:07: Es gibt zum Beispiel alte Planetenkerne, die da rumfliegen.

00:18:11: Aber an sich ist es eigentlich in den allermeisten Fällen nur eine Mischung aus diesen schweren Metall und ein bisschen noch Kruste drum herum oder Staub der sich über die Jahre gefangen hat.

00:18:21: Das heißt

00:18:22: z.B.,

00:18:23: es gibt einen Asteroiten, der zwischen Mars und Jupiter unterwegs ist.

00:18:27: Der Sixteen Psyche wird er genannt Und der hat so viel Nickel und Eisen, das würde für das was wir gerade verbrauchen, für millionen hunderte Millionen Jahre reichen.

00:18:36: Wenn wir uns den irgendwie nachherreißen könnten.

00:18:38: Das heißt ein Asteroid würde dem Bedarf von Millionen Jahren an Nickel und Eisen decken und da sind nur Beisachen dabei.

00:18:46: Der hat genau wie du gesagt hast Palladium noch dabei und Platin glaube ich.

00:18:50: Ja also es ist wirklich die Dimension muss man sich glaube ich mal vorstellen.

00:18:55: Wenn wir jetzt von Knappheit hier auf der Erde reden, dann ist es da im Überfluss vorhanden.

00:19:00: Steffen was macht das mit den Preisen wenn wir so ein Ding irgendwann ernten?

00:19:05: Ja gut ich glaube immer du musst wirklich mal ein bisschen holistischer anschauen.

00:19:08: Wir reden über eine deflationären Welt durch KI und Blockchain durch Zukunftstechnologien.

00:19:15: Wir haben gleichzeitig eine sehr negative Demografie vor uns auf Sicht der nächsten.

00:19:22: Wir sind da alle einig, dass die alte Welt und das alte Wirtschaftsmodell so nicht weitergehen wird.

00:19:28: Wir brauchen ja sonst haben wir immer eine wachsende Weltbevölkerung gehabt und wir haben eine Inflationierung des Systems gehabt.

00:19:35: Das wird in Kombination unmöglich werden in Zukunft.

00:19:38: Jetzt hast du einen riesigen Kapitalbestand Du hast mit deflationärer Entwicklung eine schrumpfende Welt Bevölkerung Wir haben über gleichzeitig extreme technologische Fortschritte.

00:19:49: Also wäre es doch eine fantastische Lösung, wenn du in irgendeiner Art und Weise ein komplett neuen Markt, eine komplett neue Ökonomie erschließen könntest.

00:19:58: Oder diese Investitionen kanalisieren könntest?

00:20:02: Also ein bisschen größer gedacht!

00:20:04: Wenn Space wirklich das große Thema wird – und interessanterweise sind ja einige der führenden Köpfe – Bezos, Musk

00:20:12: usw.,

00:20:13: aber auch die Japaner, die Chinesen – momentan versucht jeder den Monds Südpol zu erreichen weil es dort Wasser in gefrorenen Zustand gibt, was einfach eine Grundvoraussetzung dafür ist, dass du weiter ins Sonnensystem vordringen kannst.

00:20:27: Also diese Basis braucht man und momentan alle führende Nationen dieser Welt versuchen irgendwo am Südpol des Mondes an dieses Wasser heranzukommen.

00:20:36: Die Amerikaner jetzt mit der Artemis-Mission allen voran.

00:20:40: Das ist near future das ist ne Story.

00:20:42: die geht so Richtung im Jahr zwei tausend fünfund dreißig.

00:20:45: aber zurück zum lieben Geld.

00:20:47: Das wäre halt einfach ein Ziel für Investition, das wäre ein Ziel von Wachstum und dann auch für eine Inflationierung dieses Systems die wir ja wirklich brauchen könnten wenn man in diese Richtung gehen.

00:20:59: Ich halte den großen Engpass ist aus meiner Sicht wirklich dieses tonenschwere Material dann auch auf die Erde zu bringen.

00:21:09: Also wäre es natürlich viel interessanter, wenn du das gar nicht tun müsstest was du gut auf die Erde bringen kannst.

00:21:14: wir reden immer über eine Datenökonomie.

00:21:17: Datenströme überhaupt kein Problem.

00:21:20: Datenscenter im Weltraum ich glaube das ist super near future dass du wirklich orbitale datenscenter kreierst dass du datenspröhme über den Orbit transportiert im Stile von Starlink und dadurch eine Ökonomie schon mal in den Weltraum verlegst.

00:21:39: Einfach keine physischen Objekte, sondern du schickst Daten nicht mehr.

00:21:43: Energie durch die Sonne produziert, über Sonnenkolektoren im Orbit aufgenommen und dann über Mikrowellen strahlen gezielt in Richtung Erde geschickt.

00:21:53: auch das sollte near future sein.

00:21:56: Das sind schonmal zwei extrem wichtige Punkte.

00:21:58: Energiefersorgung und Datentransfers.

00:22:03: Ich glaube, das ist wirklich near future.

00:22:05: was dann noch interessanter wird wenn es wirklich gelingt Rohstoffe in nennenswertem Umfall also im tausende Tonnen Bereich von Asteroiden zu holen was wie Joshi mir schon mal erklärt hat viel leichter ist als die vom Mond zum Beispiel zuholen wegen Gravitation Und dann wirklich anfangs eine Verhütung im Weltall vorzunehmen Produktionsprozess in der Schwerindustrie, in den Weltraum zu verlagern.

00:22:31: Dann hast du natürlich ne ganz andere Ökonomie und irgendwann kommen wir natürlich einen Punkt auch zur Joschis Punkt.

00:22:38: Gold zum Beispiel ist im Universum halt nicht selten nur im Erdmantelswelten.

00:22:44: Im Erdkern ist gold mit Sicherheit häufig aber da kommen wir nicht ran.

00:22:48: An Gold auf Asteroiden sollte man relativ gut rankommen.

00:22:52: Jetzt haben wir natürlich ein Problem, weil Gold welthistorisch eigentlich immer so eine Art Rückgrat einer Finanzindustrie geworden ist.

00:22:59: Wir haben dann natürlich das Ganze weiterentwickelt und sind dazu gegangen dass die Leistungsfähigkeit eines Staates in irgendeiner Art und Weise den Wert des Geldes abdeckt.

00:23:09: aber genau da haben wir ja momentan die ganzen Fragezeichen weltweit.

00:23:13: Siehe Überschuldung USA zum Beispiel.

00:23:16: Also dieses Gold, das spielt ja immer eine Rolle gespielt und wird wahrscheinlich in diesem Sinn auch immer eine Role spielen.

00:23:22: Und jetzt kommt es auf möglicherweise plötzlich ganz viel davon.

00:23:25: Spielt ist eine Rolle wo dieses Gold ist?

00:23:28: Aber bis jetzt liegt gold im Keller von Zentralbanken, im Keller vom Geschäftsbanken und wir haben ja eigentlich ein Anrecht auf Gold weil wir haben sie uns am Sway fliegen oder wir haben einen Zertifikat auf dieses Gold gekauft dass aber in den meisten Fällen dieses Gold füßig nie gesehen.

00:23:45: Wo ist der Unterschied, wenn du dieses Gold an einem Lagrange-Punkt hinter dem Mond deponierst und einfach vor deinem Asteroiden geholt hast?

00:23:54: Und dort einfach dein Lager für Gold ist.

00:23:57: Du emittierst Zertifikate über eine Blockchain über Smart Contracts, emitierst du Token mit Ansprüchen auf dieses Gold die hundertprozentig sicher sind, die deinen Eigentum verbriefen.

00:24:09: und da kommt auch die Blockchain ins Spiel.

00:24:11: nur über Datensicherheit im Weltraum, Datentransfer in den Weltraum.

00:24:15: Und auf einmal hast du fort noch hinter den Mond verlegt.

00:24:19: Wo ist der Unterschied?

00:24:21: Solange das Ganze im Rahmen bleibt und mitwächst, mit einer wachsenden Ökonomie die sich dann in den Weltraum weiter expandiert, ist das in Ordnung.

00:24:32: Wenn es aus irgendeinem Grund zu viel werden würde... Also einfach das Projekt ist so erfolgreich dass soviel wirklich hier eingelagert werden würde.

00:24:43: Dann sollte man sich was überlegen für das Weltfinanzsystem, weil das könnte durchaus ein bisschen Unruh reinbringen.

00:24:51: Ja also da hast du ja jetzt noch mal eine ganz spannende These zum Schluss aufgestellt der Goldsafe hinter dem Mond.

00:25:02: Super spannend, weil es tatsächlich eine Parallel zu meiner Arbeit auch hatte.

00:25:06: Es ist viele Jahre her.

00:25:08: auf den, ich weiß nicht ob das noch richtig ausspricht, auf den Jap-Inseln gab's mal auch eine Ökonomie.

00:25:14: Das war eine Insel, die sind mit Booten auf einer anderen Insel gefahren, wo es einen großen Kalkstein gab.

00:25:19: Und das war deren Währung.

00:25:20: Die haben dann ein Riesenkalkstein abgebaut und den hast du dir in den Vorgarten gestellt.

00:25:25: Der hat dann gereicht für tausendmal Fisch oder Tausendmahl Holz.

00:25:28: Dann wurde einfach auf dem Stein geschrieben.

00:25:30: Ein Teil geht jetzt am Mickey, einen an Steffen.

00:25:32: Ich habe jetzt noch neunhundertneunzig Stein im Vorgartel liegen.

00:25:36: So, jetzt gab's das Szenario.

00:25:37: Ein Fischer ist losgefahren, der muss wieder Vermögen aufbauen, er hat sich so'n Stein geholt und ist kurz vor der Küste versunken mit dem riesigen Stein.

00:25:45: Und dann haben die das Dorf überlegt, na gut also er hat ja Proof of Work, er hat jahr'n neunzig fünfneinzig Prozent der Arbeit gemacht Er hat sich den Stein verdient Der liegt leider jetzt ein bisschen drei Meter unter Wasser.

00:25:56: und dann haben sie gesagt Ja Gut wir können den ja trotzdem Das Buch können wir ja trotzdem führen.

00:26:00: und so ein ähnliches Szenario ist es dann auch.

00:26:02: was Steffen beschreibt Auch mal dass Gold jetzt wirklich im Safe.

00:26:05: oder reicht es eigentlich, dass wir das irgendwo im Mondlager haben und einen Zertifikat hier auf der Erde im Save haben.

00:26:12: Und ich glaube da wird's dann auch spannend wenn man anfängt... Da gehts halt in die Richtung, da müssen wir nicht mehr in Dollern denken sondern dann denken wir in Energie-und Rohstoffen.

00:26:20: und ich glaube das ist das was du Miki sagst.

00:26:22: Wir leben in spannenden Zeiten wo wir vielleicht unseren aktuellen System entwachsen gar nicht mehr die Zeit haben diese anzupassen Sondern direkt uns überlegen müssen was machen wir mit den Sonnenkollektoren die wir gerade gesprochen haben, weil da werden Systeme nicht mitwachsen.

00:26:38: Sondern es wird eher der wilde Space Westen.

00:26:44: Es ist extrem spannend zu zeichnen, während wir das hier aufnehmen, ist der Preis für Brenntöl auf USDN auf USdn pro Bärl gestiegen.

00:26:53: Ist immer sehr schwer!

00:26:54: In solchen Momenten, wenn du wirklich das ganze Welthistorie denkst... Energieknappheit ist immer ein riesiges Problem für die Wirtschaft gewesen.

00:27:03: Immer!

00:27:04: Und was wäre denn, wenn dann plötzlich Energie nachhaltig immer billiger werden würde?

00:27:10: Über kalte Fusionen über Sonnenenergie im Weltraum mit Teil der Ökonomie in den Weltraumverlagern

00:27:15: usw.?

00:27:16: Dass man mal aus der Buch raus denkt.

00:27:18: Nicht werden würde, Stephanie!

00:27:20: Das ist einer der Dinge wo ich felsenfest von überzeugt bin das Energie langfristig immer günstiger und Richtung null tendiert.

00:27:28: weil die Sonne gibt uns so viel Energie.

00:27:30: wir gehen in Richtung Weltraum und dort die Energie der Sonne zu gewinnen für die Dinge die wir tun plus die KI, die Intelligenz, die uns quasi kurz davor ist.

00:27:42: Die Mathematik und dann Physik komplett zu lösen, die dann vielleicht Kernfusion und so was alles möglich machen wird.

00:27:52: Also Energiegewinnung wird definitiv immer einfacher werden einfach durch den Intelligenzen zu wachsen und wird dazu führen!

00:28:02: dass Energie einfach Richtung null tendiert.

00:28:04: und die Frage ist dann eben auch, welche Geschäftsmodelle gewinnen in so einem Szenario wo Energie unfassbar günstig wird.

00:28:11: Und was ich auch noch kurz anreißen will weil wir haben ja leider gar nicht mehr so viel und müssen das wirklich abbrechen, du hast komplett recht gehabt Steffen.

00:28:18: Wir brauchen viel mehr Zeit für dieses spannende Thema.

00:28:21: aber Bitcoin Gibt es nicht auf Asteroiden zu meinen.

00:28:27: Bitcoin gibt das auch nicht auf dem Mond, sondern natürlich nur hier und das ist wirklich etwas was im Weltraum einfach nie existiert, sondern ist wirklich nur ein zwanzig Millionen im ganzen Weltraum, in ganz der Universum gibt.

00:28:42: und das sollte uns auch noch mal zu denken geben wenn wir wählen, in welcher Essence wir investieren oder was ein wirklicher guter Store of Value ist?

00:28:54: Wir haben leider nur noch ein paar Minuten.

00:28:56: Was glaubt ihr denn?

00:28:59: Würde ich den Ball tatsächlich nochmal gerne an euch schmeißen, womit wir unsere lieben Zuhörerinnen und Zuhörer dann womit sie auf den Weg schicken bevor wir das beenden?

00:29:15: Ja was mir immer durch den Kopf geht ist Diamanten.

00:29:18: zum Beispiel war auch ein fantastischer Wertspeicher über die Menschheitsgeschichte.

00:29:25: Und dann auf einmal ist es gelungen, halt einfach Industrie-Diamanten in der Qualität herzustellen, die schon fast nicht mehr zu unterscheiden sind.

00:29:33: halt und der Preis für Diamanten ist kollabiert.

00:29:36: also vor dem Hintergrund ich glaube das sollte einen zu denken geben Einfach mal drüber nachdenken wenn all diese Parameter die wir für absolut ewig gültig halten Wenn die plötzlich infrage gestellt werden durch neue Entwicklungen.

00:29:53: Und ich glaube, wir stehen Weltbevölkerungsentwicklung, Energie-, Preis-Entwicklung Möglichkeiten halt über Sachen, über Geschichten wie Space Mining und die Hinbewegung zur Datenökonomie.

00:30:07: Das stehen ja an so Punkten wo auch dann Goldstandards hinterfragt werden müssen was immer gegolden hat.

00:30:14: also das wäre so dass für mich dieses Beispiel der Diamanten kann in anderen Esseltklassen Bereichen der Wirtschaft auch passieren.

00:30:23: Ich glaube, wir stehen ganz kurz davor, dass es im wesentlichen Bereich passieren wird.

00:30:30: Absolut relevant!

00:30:31: Joschi?

00:30:31: Wir würden dir glaube ich das Schlusswort geben sozusagen.

00:30:37: Das ist ja ein Glück mit der Erkliftung bis zur nächsten Folge und da würde ich dann allen empfehlen die nicht warten können sich noch mehr in das Thema Einarbeiten wollen.

00:30:46: Kurz gesagt auf YouTube, die machen ganz fantastische Videos mit auch Bildern dazu und dann fachungsschaulich in das Lückkonzept über den wir hier gerade gesprochen haben.

00:30:56: Die Sonnenselektoren heißen da die leistungsfehl- oder beleistungsform.

00:31:00: Und die ganzen Space Mining Sachen gibt es auch da tatsächlich wunderschön animiert und illustriert nachzuschauen.

00:31:06: Das heißt jeder der nicht warten kann sollte damals schauen und jetzt sollte er schon die nächste Folge aufgenommen sein.

00:31:14: Ja, super Hinweis.

00:31:16: Ich liebe die Kurzgesagt-Videos auch!

00:31:19: Es war unfassbar cool, dich mit hier dabei zu haben Joschi.

00:31:24: ich sage mal wir unterhalten uns ja öfter und es ist auch schön mit dir zusammenzuarbeiten.

00:31:28: das macht Spaß und das Thema macht Spaß Und ich hoffe es hat Ihnen da draußen auch Spaß gemacht und damit bedanke ich mich bei euch und bei allen da draußen und sage bis zum nächsten Mal.

00:31:45: Bis zum nächsten mal, ne?

00:31:46: Ciao ciao!