00:00:01: Herzlich willkommen zu Cash vs.

00:00:03: Coins, dem Podcast über die großen Zusammenhänge zwischen Finanzmärkten, Technologie und gesellschaftlichen Wandel!

00:00:11: Eure Hosts Niki Geike und Stefan Fuchs sprechen darüber wie KI, Blockchain und Geschäftsmodelle der Zukunft viel spielregeln im Webdrei wieder einmal neu definieren Verständlich, relevant und immer im Kontext des

00:00:28: großen Ganzen.

00:00:29: Viel Spaß beim

00:00:40: Zudan!

00:00:42: Oh, danke, danke.

00:00:44: Wieder ein Jahr älter geworden!

00:00:46: Ich habe anscheinend nichts Besseres zu tun als ein Pop-Cast aufzunehmen zum Geburtstag.

00:00:51: Du weißt es meistens nicht.

00:00:52: Das glaube ich wirklich.

00:00:53: ablogens.

00:00:54: in der Strebenswert und behebe muss ich sagen.

00:00:56: du siehst wirklich kein Jahrelter aus.

00:00:59: Danke, danke.

00:01:00: nicht dass ich hier noch rot werde aber es macht ja auch wirklich Spaß hier die Sachen aufzuleben.

00:01:05: das heißt gibt definitiv schlippere Sachen am Geburtstag.

00:01:09: freue mich auf dieser Episode Denn wir haben wieder ein spannendes Thema mitgebracht.

00:01:14: Wir wollen uns heute über das bedingungslose Grundeinkommen UBI Universal Basic Income unterhalten und einfach mal ja, das Ding von beiden Seiten unter die Lupe nehmen.

00:01:29: da hier scheiden sicher auch die Geister Und also gibt es polarisiertes Thema.

00:01:35: anscheinend sehr.

00:01:37: Aber warum unterhalten wir uns überhaupt über dieses Thema?

00:01:42: Ja, es ist nicht ganz so offensichtlich.

00:01:45: Aber ich glaube das ist ganz wichtig dass man sowas mal überlegt weil wir hatten ja schon gesprochen über Produktivität.

00:01:52: Produktivität ist ja so ein bisschen die Klammer die im Prinzip alle unsere Aktivitäten zusammenhält umfasst über das wir reden haben sehr viele Ausprägungen sehr viele Themen Technologie, KI, Automatisierung und so weiter.

00:02:07: Wir haben auch viel über Demografie gesprochen und letztendlich geht es ja wirklich darum dass wir als Grundthese einfach sagen das auf dieser Welt nicht mehr genug demografisches Wachstum ist und irgendwann sogar ein demografischer Rückgang stattfinden wird Aber vor allem in der arbeitenden Bevölkerung, schon sehr schnell ein demografischer Rückgang spürbar sein wird.

00:02:29: Und wir auf der anderen Seite natürlich dann Produktivität brauchen um das auszugleichen damit wir nach wie vor einen Wirtschaftswachstum auf diesem Planeten haben.

00:02:37: und da hat dieses Wirtschaftswachstum muss letztendlich wie gesagt aus Produktivitäts- und diese Produktivität wiederum Ausautomatisierung aus technischem Fortschritt kommen.

00:02:46: Meine Vorrede Problem bei der ganzen Sache ist natürlich nur dass die in der Übergangszeit wird es da Friktionen geben.

00:02:55: Und das hatten wir besprochen, da gab's diverse Reports darüber.

00:02:58: Wir haben Podcast-Folgen darüber gemacht.

00:03:01: Das hat natürlich wenn das Protoinlandsprodukt aus Faktoren wie KI gespeist wird Die Impolitivität eingehen Dass du eine gewisse Massierung von Vermögen Von Wertzuwachs hast auf der Firmenseite bei bestimmten Gruppen natürlich auch, Teil der technischen Avangard.

00:03:21: Aber vor allem im Corporate Sektor.

00:03:22: und da gab es ja diverse Reports letztens und ich glaube das muss man Eingangs nochmal erwähnen die von Geister GDP gesprochen haben und Geister.

00:03:31: GDP meint hier dass du als Unternehmen einfach immer mehr gezwungen wirst KI einzuführen Mitarbeiter zu entlassen Was wiederum dazu führt, dass du wieder mehr KI einführen musst und das daraus natürlich ein Ergebniswachstum bei deiner Firma entsteht.

00:03:51: Problematisch natürlich nur, dass auf der privaten Konsumseite immer weniger Leute in Lohn-und-Brot stehen die deine Produkte kaufen können was wiederum da zu führt, sodass du wieder effizienter werden musst um deine Ergebnisse zu steigern.

00:04:07: Und ganz interessant, der Fall passt super dazu.

00:04:10: Gestern über Nacht hat Meta angekündigt, dass sie eine größere Entlassungswelle planen und das ist glaube ich genau das, was wir reden.

00:04:18: Jede Wette, dass der Metakurs positiv darauf reagieren wird aber es sind natürlich die Frage.

00:04:24: also ein Unternehmen, das halt speziell sich KI-Social Media auf die Fahne geschrieben hat gleichzeitig aber Leute entlässt um effizienter zu werden durch KI Nutzung.

00:04:36: Wie muss man sowas sehen?

00:04:38: Und ich glaube, das ist der Grund, warum wir hier über ein bedingungsloses Grundeinkommen in welcher Form auch immer einfach mal reden müssen.

00:04:44: Sorry für die Vorrede, aber ich glaube da ist so'n bisschen die Plattform, die wir brauchen halt für unser Gespräch heute.

00:04:50: Ja danke dass du das eingeordnet hast und Meters ja nicht die einzige Firma sogar, die jetzt Entlassung angekündigt hat.

00:04:59: Fast durchweg durch die Bank sehen wir Entlassungsankündigungen und Wellen Und dass wir hier in einer riesen Disruption sind durch diese KI, die jetzt in den Markt kommt und wirklich auch einfach viel verändert innerhalb der Firmen.

00:05:17: Das ist klar!

00:05:18: Es sei ja nochmal dahingestellt, das ist vielleicht noch mal... naja, wir haben ja die Folge kommt jetzt sogar gerade raus über White Collar Jobs, dass die verloren gehen und so weiter.

00:05:30: Und gibt es neue Jobs oder nicht?

00:05:33: Seid da hingestellt aber du hast grade auch interessanterweise gesagt ja Menschen können sich dann vielleicht gar nicht mehr leisten die Produkte der Firmen zu kaufen.

00:05:42: Und vielleicht werden jetzt diese KI-Agenten sein, die dann quasi diese Produkte kaufen und die Wirtschaft bildet sich um diese KI Agenten rum Und der Mensch wird so ein bisschen ausgeklammert, ist dann außen vor und participiert nicht mehr.

00:05:56: Und fällt irgendwo oder läuft Gefahr hinten runter zu fallen?

00:06:01: Wir wissen noch überhaupt nicht!

00:06:03: Es gibt viele Ideen wo die Reise hingeht aber wenn wir ehrlich sind, wissen wir es natürlich.

00:06:09: Ich weiß keiner genau wie dieses Story weitergeht und wo's hinführt Aber sich über dieses Thema zu unterhalten, über ein bedingungsloses Grundeinkommen lohnt auf jeden Fall.

00:06:24: Denn die Wahrscheinlichkeit ist nicht null sondern eher recht hoch so schätze ich das persönlich ein dass wir sowas in Zukunft brauchen und dass es tatsächlich auch sinnvoll ist.

00:06:40: Ich glaube zwei Sachen Das kann man eigentlich mal als Grundvoraussetzung annehmen hier.

00:06:45: Und das ist, wenn eine technische Möglichkeit besteht und KI und Automatisierung sind definitiv technische Möglichkeiten dann werden die genutzt werden.

00:06:53: Also ich glaube jetzt einfach anzunehmen, dass das mit der KI dann irgendwann abäppt oder die Automatisierung, Robotik und so weiter.

00:07:00: Dass es nicht kommt, dass ein Backend letztendlich über Blockchain und Token eingeführt wird weil es effizienter sicherer und kosteneinsparender ist, dass es nicht kommen kann.

00:07:11: Ich glaube das können wir vergessen.

00:07:12: Das wird einfach geschehen.

00:07:15: Und diese Polarisierung der Earnings, die wir sehen in der Firmenlandschaft, dass also traditionelle Wirtschaft stagniert oder sich sogar abschwächt und technologiegetriebene Wirtschaft immer mehr Ergebnis akkumuliert.

00:07:35: Das wird so kommen!

00:07:36: Das ist effektiv.

00:07:37: Jetzt kennst du natürlich gibt es wie immer eine gewisse Wahrscheinlichkeit für apokalyptische Szenarien dass du halt eine komplette Polarisierung hast, das sich niemand darum schert.

00:07:50: Dass du das berühmte Verarmen des Mittelbaus der Gesellschaft sehen wirst und dass immer mehr diese gaussche Kurve der Vermögensverteilung, der Wohlstandsverteilungen, dass die sich immer mehr abflacht?

00:08:08: Und dass das Tail-End immer länger wird und die Spitze der Kurve, die Ausprägung der Kurven einfach immer flacher reinkommt.

00:08:16: Wahrscheinlicher aber ist natürlich diese Einführung aller dieser Technologie und dieser Produktivität, dass sie in einem gewissen regulatorischen Rahmen stattfindet.

00:08:25: Wir haben nach wie vor staatliche Institutionen – wir haben auch!

00:08:29: Firmeninstitutionen und das ist ja so eine gewisse These, dass der Staat vielleicht nicht mehr überall hinein reicht.

00:08:35: Wenn du immer mehr Globalisierung auf Firmenebene hast, gerade auf Globalisierung von Daten, dass auch auf Corporatebene man irgendwann zu Beeinkommen kommen muss, dass du eine gewissen Umverteigung.

00:08:48: Ich glaube, das ist das große Stichwort hier noch nicht mal so sehr dieses bedingungslose Grundeinkommen da können wir auch gleich nochmal darüber reden, dass halt das weckt immer so gewisse Also gewisse Aggressionen halt, aber das Thema Umverteilung da sind wir mittendrin.

00:09:04: Das findet längst statt und ich glaube darüber müssen wir auch in Zukunft mehr reden.

00:09:10: Aber Umverteilungen hat es ja immer schon gegeben.

00:09:12: Auch in jeder Revolution gab's eigentlich eine Umvertheilung.

00:09:17: Wir haben ja schon mal die Wellen der Innovationszyklen vorgestellt.

00:09:22: In jeder dieser Wellen gab es nur um Verteilung.

00:09:27: Und ja, du hast recht.

00:09:28: Wir sind jetzt mitten in einer neuen Umverteilung.

00:09:30: die werden auch immer größer und irgendwie bahnbrechender.

00:09:34: Aber zurück zum Grundeinkommen.

00:09:36: ich möchte eigentlich vielleicht mal ein paar Fakten Niederlegen.

00:09:43: gerade jetzt auch mit Bezug zu Deutschland haben.

00:09:45: wir haben ein bisschen recherchiert und es gab Ja eine Studie Die durchgeführt wurde hier in deutschland Zum bedingungslosen Grundeinkommen durchgeführte vom Deutsche Institut für Wirtschaft Berlin zusammen mit der Wirtschaftsuniversität in Wien, und zwar haben die im April zwanzig fünfzwanzig Ergebnisse veröffentlicht.

00:10:03: Hundert sieben Teilnehmende erhielten drei Jahre lang monatlich tausend zweihundert Euro zu also ohne Bedingung!

00:10:12: Und die Kernergebnisse waren dass die Teilnehmer sich weder aus dem Arbeitsmarkt zurückzogen noch ihre Arbeitsstunden signifikant reduziert hatten.

00:10:22: Die Zahlungen führten zu einer signifikanten Verbesserung der mentalen Gesundheit und einem Anstieg der allgemeinen Lebenszufriedenheit.

00:10:31: Über ein Drittel der erhaltenen Zahlungen wurde gespart, und sieben Prozent gingen sogar als Spenden oder Unterstützung an Familien und Freunde.

00:10:39: Und ja, es wurde also auch der Anteil von Menschen die in Vermögen unter zehntausend Euro hatten sank eben von siebenundzwanzig Prozent auf dreizehn Prozent.

00:10:50: Es gab natürlich auch Kritik zu der Studie.

00:10:52: das ist eben nur hundertsieben Leute.

00:10:54: Das ist eine relativ kleine Studie aber es gibt jetzt immer mehr solche Studien auch in anderen Ländern zum Grundeinkommen.

00:11:03: Also man merkt dieses Thema ist präsent und die haben es auf der Platte, müssen sich damit irgendwie auseinandersetzen.

00:11:11: und es gibt tatsächlich auch echte Projekte die umgesetzt sind.

00:11:17: Haben wir recherchiert oder ich verfolgt das tatsächlich auch schon seit einer Weile Die Marshall Islands also die Republik der Marshall Inseln verteilt jedes erhalten viertel jährliche zahlung von zwei hundert dollar über die stella blockchain.

00:11:39: also es hat direkt so auch ein block chain bezug und zwar verteilt als digitale staats eine laie namens usd m one Die eins zu eins mit u.s.

00:11:49: Treasuries besichert sind.

00:11:51: ja das programm ersetzt jetzt physische bargeldlieferung per schiff durch digitale sofort transfers über ne app Die heißt Lomalo.

00:12:00: Ist also deutlich weniger, aber es ist etwas das jetzt gar kein ändert und keine Studie, sondern das gibt's schon so was... Und das ist schon spannend, dass das schon eingeführt wird und ich weiß also die große... Das große Gegenargument oder die große Frage ist ja immer wo soll wenn wir das jetzt ausrollen?

00:12:22: auf den Erdball oder auf ganze Länder und die ganze Bevölkerung?

00:12:25: Wo soll diese Kohle herkommen.

00:12:30: Und da gibt es auch verschiedene Meinungen.

00:12:32: wieder zu, bevor ich aber jetzt meinen Monolog weiter fortführe – wenn du das so hörst was denkst du darüber Steffen?

00:12:40: Ganz verschiedene Sachen.

00:12:41: also ich glaube normalerweise, wenn du jetzt diese Thematik wie Produktivität und technologischen Fortschritt und Demografie, wenn Du das mal kurz weglässt und du gehst jetzt mal rein auf diese DIW-Studie zum Beispiel, die du gerade erwähnt hast Ich kann mich erinnern, als das durch die Zeitungen ging.

00:12:57: Da gibt es ein paar Leute, die sagen oh sehr interessant.

00:13:00: aber die breite Mehrheit der Bevölkerung sagt ich möchte davon einfach nichts hören weil ich muss jeden Tag arbeiten gehen halt dass ist anstrengend das ist hart.

00:13:08: du hast all diese Friktionen in der modernen Arbeitswelt gerade durch Technologie.

00:13:13: da gibt's Jobängste.

00:13:16: auch die Fragen natürlich was soll die Kinder machen?

00:13:19: früher hieß es halt geht zur Bank oder Versicherung aufs Büro oder lernen ordentliches Handwerk.

00:13:23: heute durch KI, große Unsicherheit.

00:13:26: In welche Richtung geht man?

00:13:27: Also ist das Thema weitgehend negativ besetzt.

00:13:31: Jetzt sollen plötzlich einige Leute einfach für ohne jelte Gegenleistung Geld bekommen, dass sie dann konsumieren dürfen.

00:13:38: Natürlich ist die Mehrheit der arbeitende Bevölkerung da erst mal dagegen.

00:13:43: Das Gleiche jetzt.

00:13:44: wenn jetzt zum Beispiel unser Kanzler...

00:13:46: Sorry dich dazu unterbrechen aber Ich verstehe das überhaupt nicht, weil diese arbeitende Bevölkerung die bekommt doch auch dann Geld.

00:13:55: Also eigentlich müsste doch jeder Arbeitnehmer sagen oh ja super ich krieg noch was da...ich kriege einfach etwas umsonst.

00:14:01: Das müsste doch eigentlich Anklang finden.

00:14:03: Stopp!

00:14:03: Ja das ist wirklich ne?

00:14:05: Wenn du das komplett ausholzt auf die Gesamtbevölkerung Das ist auch was anderes.

00:14:10: Ich glaube, da stehen wir noch nicht.

00:14:12: Momentan sind wir an dem Punkt wo so Tests laufen und diese Tests betreffen ja wie du gesagt hast immer kleine Gruppen und dann kommt jetzt das Wort der Reflex warum kriegen die und ich nicht?

00:14:22: Und das ist ja mein Geld letztendlich dass umverteilt wird.

00:14:24: Da haben wir das Wort Umverteilung wieder.

00:14:28: Gleichzeitig was auch noch gut reinpasst ist Wie gesagt unser Kanzler hat ja vor kurzem gesagt Wir müssen alle mal länger arbeiten Und wenn du das mal zusammenzählst, das sind immer die alten Denkmuster.

00:14:39: Dass du sagst, wenn kein Geld da ist müssen wir halt mehr tun dafür.

00:14:43: Da müssen wir mehr arbeiten.

00:14:45: Welthistorisch?

00:14:46: Immer richtig!

00:14:48: Es ist auch unser System des Kapitalismus und so weiter.

00:14:51: Sozial geprägte Kapitalismus, der lebt davon Und mir so gelernt.

00:14:56: Jetzt sollte plötzlich jemand einfach sowas kriegen, gut das kann ja nur von mir kommen weil das habe ich ja erarbeitet dann muss da überhaupt der soll es nicht haben länger arbeiten.

00:15:05: sorry, also haben wir auch nicht gewettet.

00:15:07: Wenn du dir jetzt mal ein paar Fakten anschaust mit denen wir jetzt schon leben wenn du einen Fabrikarbeiter aus den fünftiger Jahren in die heutige Welt versetzen würdest Der würde sagen irgendwie ehrlich gesagt habt ihr ja schon eine Art bedingungsloses Grundeinkommen.

00:15:21: Ich musste damals Fünfzig Stunden Plus arbeiten, Arbeitsschutz und so weiter.

00:15:26: Das war alles deutlich kleiner geschrieben heute, fünfunddreißig Stunden Woche.

00:15:32: irgendwo haben wir einen vollen Lohnausgleich weil ich sehe nach wie vor dass man in Urlaub fahren kann das man Autofahren kann usw.

00:15:39: also das scheint ja alles nach wie für Stadt zu finden.

00:15:41: Ich weiß all die Einschränkungen aber offensichtlich hat ja der produktive Fortschritt, der Produktivitätsfortschritt dazu geführt dass er so ein Vermögenstransfer und einen Ausgleich schon längst stattfindet.

00:15:54: Die große Frage ist natürlich hast du eben gerade schon angesprochen wer zahlt es denn?

00:15:59: Und jetzt glaube müssen wir mal darüber nachdenken wenn doch jeder Staat dieser Erde hier massiv verschuldet ist.

00:16:06: das.

00:16:06: die Problematik kennen wir.

00:16:08: Wenn Wirtschaftsleistung unser großes Problem ist dann werden wir das so nicht bezahlen können.

00:16:13: Also, dass wir einfach lustig weitermachen.

00:16:15: Wir gehen auf privaten Konsum.

00:16:16: Der Staat wird immer mehr verschuldet finanziert das und wir reden ja alle über den Abbau von Transferleistungen also eigentlich das was wir gerade diskutieren hier.

00:16:27: unser Staat versucht gerade das Gegenteil zu tun.

00:16:30: von dem also wird es doch.

00:16:32: wahrscheinlich wird dieses Geld nicht von Staaten kommen können.

00:16:35: da.

00:16:36: wir haben aber auch grade gesagt deshalb der Produktivitätsfortschritt wird einen bestimmten Unternehmen-Sektor betreffen.

00:16:43: Also die technologische Avantgarde der Unternehmen und dann immer mehr auch der Mainstream durch Einführung von Automatisierungen KI gleichzeitig immer weniger Arbeitnehmer, da muss das Geld herkommen – und das ist letztendlich Umverteilung von Vermögen!

00:16:58: Das ist interessant und da habe ich die Gegenstimmen, die ich dazu höre... also erst mal macht es vollkommen Sinn Der neue Riesenwert, der kreiert wird durch die neue große Produktivität.

00:17:12: Die KI-Plattformen, die wir da draußen haben... Da wird es einen absolut eine Wert-Explosion geben glaube ich in naher Zukunft!

00:17:22: Und ja warum von diesem Wert nicht ein bisschen was abknabsen und sagen das nehmen wir jetzt als Grundeinkommen?

00:17:28: Das Problem dort ist allerdings dass diese Unternehmen sind halt Unternehmen geführt, sind oft sogar Public.

00:17:36: Das sind Shareholder dahinter.

00:17:38: und jetzt zu sagen wir nehmen einen Teil unserer Revenues und geben das einfach umsonst an Leute raus da sagen die Shareholder das liegt nicht in unserem Interesse.

00:17:50: ja also dass es müsste eine riesen weite Weitsicht geben, dass das im großen Ganzen für die Ökonomie gut ist.

00:18:02: aber Jedes Unternehmen für sich, vielleicht dann trotzdem die Shareholder für sich sagen hey warum soll ich?

00:18:08: Warum sollen mein Unternehmen meinen Anteil an diesem Unternehmen dafür sorgen das die Ökonomie funktioniert.

00:18:13: Das ist doch nicht meine Baustelle und da soll der Staat versorgen.

00:18:18: Und deswegen gibt es viele Stimmen Die sich die Tiefen diesen Thema drin sind die sagen ne es kann nicht von Unternehmen kommen Aber Es Kann Von Privatleuten Kommen.

00:18:28: Bei Privat Leuten Haben Dies Problem Nicht Dass Da shareholder Dahinter Sitzen.

00:18:33: Das ist auch eine interessante These, dass irgendwie die größten vermögenden Privatpersonen dann hinterher dafür sorgen.

00:18:41: Du hast ja eben von dieser Vermögensverteilung gesprochen, die immer steiler wird diese Kurve und der Rattenschwanz immer länger.

00:18:52: Und das bedeutet eben, dass wirklich wenige ganz viel Geld haben und diese wenigen dann vielleicht sagen hey okay wir tun uns zusammen geben, das was es braucht damit alle ein bedingungsloses Grundeinkommen haben.

00:19:08: Ich glaube jetzt können wir jetzt müssen ein paar bisschen anfangen zum Spekulieren.

00:19:11: ich glaube soweit haben wir den Rahmen mal abgesteckt und ich glaube auch dass wir von der Diskussion bis Jetzt können wir doch ohne weiteres behaupten dass das ohne irgendeine Form von Transferzahlung Kann man jetzt nennen, wie man will.

00:19:26: Bedingungslos Grundeinkommen sind ein bisschen negativ besetzt aber nennen wir es doch einfach Transferzahlung Umverteilung.

00:19:32: Wir sind da mittendrin.

00:19:34: dieses Geld kommt aktuell aus Schulden größtenteils und findet ja längst statt um Einfach Wohlstand aufrecht zu erhalten um letztendlich einen privaten Konsum stabil zu halten Und um vor allem die Gesellschaft zusammenzuhalten.

00:19:50: und darum geht's ja letztendling.

00:19:51: ich meine dass alles was wir hier tun Ein Staat macht ja nichts anderes als einen gesellschaftlichen Rahmen darzustellen, wo Menschen in großen Gruppen zusammenleben und arbeiten können.

00:20:02: Weil wir welthistorisch bewiesen haben dass wir es einfach in eigener Regie bottom ab nicht hinkriegen sind wir nicht dafür gebaut.

00:20:09: also brauchen wir eine Institution die das regelt.

00:20:12: Dafür haben wir den Nationalstaat ausgesucht.

00:20:15: davor vor dem Nationalstaaten ist nicht älter als drei Hundert Jahre hatten wir andere Modelle Königreich-Imperien, also in irgendeiner Art und Weise mehr Pyramiden mäßig organisiert.

00:20:29: Davor wieder andere Strukturen vor der neolitischen Revolution dann sehr, sehr kleinteilig.

00:20:34: Lass mal ein bisschen spekulieren wo es weitergehen geht wenn du doch in wir hatten als Globalisierung begonnen hat.

00:20:42: Hatten wir so eine Situation schonmal.

00:20:44: damals waren das Königreiche halt also sehr monatchistische geprägte Strukture und gleichzeitig haben sich große Handelsorganisation herausgebildet.

00:20:54: Und ich glaube zum Beispiel eine ostindische Handelskompanie hatte einen unvorstellbaren politischen Einfluss dadurch, dass sie einfach der Haupteinkommensträger von großen Seemächten war wie z.B.

00:21:09: damals England oder Holland.

00:21:11: also deren übersehliche Handels-Organisationen hatten auch einen riesigen politischen Wesentlich höher, wenn man es prozentual zum GDP anschaut als das heute eine Apple z.B.

00:21:22: in den USA hat.

00:21:24: Aber wenn man das ganze Thema ein bisschen weiter denkt... Die nächste große Welle an Firmen hatten wir auch schon drüber gesprochen.

00:21:34: Das wird ja nicht die Amazon sein, das wird nicht die Apple sein.

00:21:38: Das wird irgendwo KI-Blockchain basiert sein.

00:21:42: Die werden ja nicht ein bisschen größer sein als Apple sondern die werden ja einen Exponenten größer sein.

00:21:49: Das hat man historisch immer so gesehen und es gibt keinen Grund zu zweifeln, weil ich glaube das liegt genau daran was du gesagt hast dass der KI-Agent mit dem KI-Agent handelt.

00:21:58: dadurch entsteht Produktivität fast ohne Kosten und das bringt uns natürlich eine ganze Skalierungsebene nach oben.

00:22:08: Wir werden über Firmen reden, die ein derartiges Vermögen haben dass sie die meisten Staaten dieser Erde problemlos in den Schatten stellen.

00:22:17: Und das bringt natürlich auch politische Macht mit sich, weil diese Unternehmen haben ja letztendlich kein weder Untertanen von früher noch Bürger von heute – die haben Mitarbeiter.

00:22:27: und auf der anderen Seite Aktionäre und Firmen kümmern sich schon um ihre Mitarbeiter, weil sie sind hier auch nichts anderes als ein Konstrukt unseres Gehirns des menschliches Zusammenleben organisiert und menschliches arbeiten, menschliche Kooperation organisiert.

00:22:42: Das ist das was ein Unternehmen tut.

00:22:45: Also wird möglicherweise ein großer Teil dessen was momentan einen Staat leistet mehr und mehr auf Unternehmen übergehen.

00:22:54: Jetzt wird natürlich der Nationalstaat dieses Feld nicht kampflos abgeben Und da wir werden mit Sicherheit eine Phase erleben die kann auch Dekaden dauern wo der Staat sich dahin hängen möchte und einfach von dem profitablen Unternehmen an seine Bürger umverteilen möchte.

00:23:10: Aber am Ende des Tages ist das eigentlich egal, ob es der Staat tut oder ob es letztendlich dann der Nachfolger von Apple tut.

00:23:18: wir brauchen nur einen Rahmen eine Organisationstruktur für menschliches Zusammenleben und das wäre halt so... Das wäre jetzt wieder wo ich bald zu dir zurück spielen will weil du bist da besser drin als ich dieses So offen mit Denken in die Zukunft, ne?

00:23:34: Weil bei mir wird es schwierig.

00:23:36: Da fange ich an einen Dystopien und Science-Fiction zu denken, wenn die Volkswagen AG plötzlich hier unser allerwohl ergehen gestaltet.

00:23:44: aber ganz ehrlich... In den guten Jahren hat die Volkswagen Agata schon getan im Raum Wolfsburg.

00:23:51: Ja also sehr interessant!

00:23:55: Und ich stimme dir vollkommen zu.

00:23:57: Staaten verlieren ja jetzt auch schon an Gewicht, an Einfluss mit den Riesenunternehmen die einfach immer mächtiger werden.

00:24:08: Aber die werden ja nicht ohne Grund möchtig, sie werden mächtig weil sie Produkte liefern, weil sie Sachen kreieren, die einfach wertvoller sind als alles andere.

00:24:18: Weil sie so wertvoll für uns alle Menschen sind!

00:24:22: Und wenn ich weit in die Zukunft gehe und im Web drei, dann für mich sind ja dezentrale Lösungen einfach hier immer die besten Lösung.

00:24:35: Weil du machte einfach verteilst auf möglichst viele Akteure.

00:24:40: Es sollte möglichst wenig einzelne Menschen geben, die die Kontrolle haben über so ein Grundeinkommen.

00:24:47: Wenn du die Kontroll hast und den Leuten Geld gibst, dass ... Du hast ja die volle Macht!

00:24:51: Du kannst den Geldhahn zu- und auftreten

00:24:53: usw.,

00:24:55: das könnte in dystopische Szenarien irgendwie führen.

00:24:59: Das heißt also auch das muss möglichst dezentralisiert werden... Und da sind wir dann wieder bei der Blockchain-Technologie.

00:25:09: Für mich, es gibt ja auch hier schon auch Projekte.

00:25:13: Sam Altmann der CEO von OpenAI, JetGPT kennen wir alle ja auch an dem Projekt World Coin beteiligt ist das also auch total unter Beschuss steht und so weiter.

00:25:28: aber ich habe gerade mal geguckt World Coin hat eben auch eine eigene Kryptowährung ein Coin ein Token der ist.

00:25:35: momentan handelt er irgendwie so knapp unter vierzig Cent.

00:25:38: Und die Marktkapitalisierung, also alle Token zusammen sind sage und schreibe immerhin.

00:25:44: Eins Komma eins Milliarden US Dollar Momentan.

00:25:47: Warum ist es so wertvoll?

00:25:49: Was macht dieses diese Blockchain?

00:25:53: Sie möchte sie.

00:25:55: Sam Oldman hat in hunderten Ländern Diese Station aufgestellt wo Leute sich registrieren können.

00:26:02: Wo da wird ein Iris gescannt Ich glaube, da werden Fingerabdrücke genommen und ein biometrisches Abbild von dir, das also eins zu eins der Mensch identifiziert werden kann.

00:26:18: Und wenn du jetzt mal überlegst in der dezentralen Zukunft, wenn du also so einen Ubi-ID-Zentral aufsetzt... Du hast keine zentrale Instanz mehr die irgendwie sagt okay, du bist ein Mensch oder nicht?

00:26:29: Ja!

00:26:31: solche Systeme sind dann erstmal wertvoll, die erkennen okay dieser Mensch ist ein Mensch und ist keine Maschine.

00:26:38: Das heißt er hat erst mal das Recht einen Grund Einkommen oder überhaupt irgendwie sowas in die Richtung zu bekommen.

00:26:47: Und deswegen halte ich dieses Projekt Worldcoin eigentlich erstmal für sehr löblich.

00:26:56: so lange natürlich diese ganzen wertvollen Daten von den Menschen, aufgenommen werden, nicht missbraucht werden und vor allen Dingen einer zentralen Macht unterliegen.

00:27:09: Solange das dem demokratischen Gemeinwohl der ganzen Weltbevölkerung dann wieder zugute kommt ist es ein sehr löbliches Projekt und irgendwie essentiell wenn wir das ganze dezentral aufsetzen wollen.

00:27:25: weil hier kommt jetzt nochmal eine These von mir die gewagt ist, aber so ein bisschen in die Richtung geht wie ich mir eigentlich die Zukunft vorstelle.

00:27:36: In der Zukunft – wir haben ja schon oft darüber gesprochen – digitale Zwillinge in der Blockchain.

00:27:40: irgendwann wird alles was einen Wert hat in der realen Welt seinen digitalen Zwillingen in der blockchain Form eines Totens haben.

00:27:48: Warum?

00:27:49: Weil es dann eben viel effizienter ist mit diesen Werten umzugehen, sie zu verschieben und die Arbeiten zu lassen.

00:27:56: Und in der perfekten Dezentralen Welt, in der Zukunft ist auch alles was ich schaffe.

00:28:07: Automatisch abgebildet von einem Token in der digitalen Welt.

00:28:11: also wenn nicht ein Wert kreiere durch eine App ja durch eine Funktion durch eine Ja irgendeine Möglichkeit die ich jemandem gebe.

00:28:21: Das kreiert Wert für diesen Menschen oder Gruppern Menschen und dieser Wert ist dann gespeichert in Form von Tokens, die für diese Funktion stehen.

00:28:32: Und genau das Gleiche könnte meines Erachtens auch für so ein UBI, egal wie es heißt, ja?

00:28:41: Könnte das auch für einen Grundeinkommen funktionieren.

00:28:44: Das heißt ich kreiere eine Plattform, die ist erstmal ermöglicht dass jeder Mensch sich selbst identifizieren kann – Ich bin Mensch und keine Maschine.

00:28:54: Das alleine ist schon ein Mammut-Projekt.

00:28:56: Aber es kreiert eben die Möglichkeit, dass wir dann all diesen Menschen einen Token geben können der gar nicht finanziert ist.

00:29:07: Der gar nicht irgendwie besichert ist durch irgendwas oder echte Dollars sondern erst mal nur kreierte und sagt hey du bekommst hundert von diesem UBI Token!

00:29:19: Und ich sage gar nicht das er an den Dollar gepackt ist.

00:29:24: Du bekommst erst mal nur diese Token.

00:29:27: Und alleine dieser Infrastruktur schafft einen Wert, der dann sich in diesen UBI-Token widerspiegelt.

00:29:37: Das was immer dieses Grundeinkommen, dieses System, diese Infrastruktur die wir gebaut haben und ermöglicht haben... Wenn das hinterher dafür sorgt dass die Menschen Versorgt sind und in einer Zukunft wo sie vielleicht gar keine Arbeit mehr haben, weil die Maschinen alles übernehmen.

00:29:56: Dann trotzdem noch etwas haben mit dem Sie partizipieren können sich ihr Brot kaufen können ihre Träume verwirklichen können dann hat das einen gigantischen Wert!

00:30:06: Und dieser Wert wird automatisch in diesen Yubi-Eye Talk'n wieder gespiegelt sein obwohl der aus dem Nichts wenn man so will sagen ja dann auch mal Gegenstimmen geschaffen wurde.

00:30:20: ähnlich wie bitcoin.

00:30:21: bitcoin das steht ja auch nichts hinter, sondern es ist digitales golden store value und das gibt ihm seinen wert.

00:30:28: Und die leute die daran glauben dass gibt ihm sein wert.

00:30:31: genauso wie ethereum ist ermöglicht smart contracts dezentrale applikationen.

00:30:35: das gibt ethereum sein wert nicht dass es irgendwie das dann dollar hintersteht oder so.

00:30:40: und beim ubi könnte es genau so sein.

00:30:44: Die Möglichkeit, dass wir wirklich Menschen diese Tokens geben können.

00:30:48: Das gibt dem UBI hinter seinen Wert und das ist für mich die perfekte Lösung weil dann brauchst du keinen finden der das ganze finanziert oder so sondern es wäre komplett dezentral und demokratisiert.

00:31:01: Und vielleicht ist es in der Zukunft ein Mix aus vielem, ja?

00:31:05: Aber so in die Richtung denke ich so ein bisschen wenn nicht weit in die Zukunft denken.

00:31:09: Es ist super interessant!

00:31:10: Wir sind zwei Gedanken kommen mir gerade weil ich versuche immer das finde es mega spannend.

00:31:16: aber dass passt hundertprozentig zu dem was wir gerade besprochen haben mit Daten gegen Daten also der KI Agent Handel mit den KI Agent letztendlich immer ausgeprägt durch folgendes Der Wert wird erschaffen fast ohne Kosten und damit eine ganz andere Produktivitätsklasse, als wir momentan erreicht haben.

00:31:39: Wenn man es jetzt mal wieder ein bisschen in die aktuelle Welt runterholt.

00:31:43: Start gegenüber Corporate als regulierer, als umfassender Einheit für menschliches Zusammenarbeiten.

00:31:54: zu deinem Beispiel gerade.

00:31:55: Nimm mal eine Notardienstleistung.

00:31:57: du kaufst ein Haus.

00:32:00: Heute wickelt der Notar zu einem Prozentsatz des Hauswertes dieses Geschäfts ab.

00:32:08: Und das wird gerechtfertigt dadurch, dass der Notariat natürlich lange studiert hat um diese Dienstleistung wirklich effektiv durchführen zu können.

00:32:16: auf der anderen Seite natürlich, dass hier ein staatliches Eigentumsregister geführt wird.

00:32:21: Das ist unser Staat eine Infrastruktur geschaffen hat, die dir Eigentumssicherheit gibt.

00:32:29: Das ist eine staatliche Leistung, die die Bundesrepublik Deutschland zum Beispiel für dich erbringt, damit niemand kommen kann und sagen sorry Michael, dein Haus gehört eigentlich mir.

00:32:38: Dann kommt noch weitere Dienstleistungen wenn ich mit einer Waffe vor deinem Haus stehe.

00:32:43: Ich weiß, dass das Haus dir gehört aber ich nehme es mir jetzt trotzdem.

00:32:46: Er bringt der Staat ja auch Dienstleistungen in denen meine Polizei vorbeischickt und sagt Ja wer verhindern das jetzt gerade mal?

00:32:51: Das ist das was der Staat tut.

00:32:53: Dass mit der Polizei sehe ich zum Glück noch nicht bei der Firma Apple.

00:32:57: Aber ich könnte mir ohne weiteres vorstellen, dass eine Blockchain zum Beispiel hergeht und sagt natürlich wir tokenisieren das.

00:33:04: Und jetzt in meinem Haus hast du einen großen Wert, dass wir kommen auf schnell.

00:33:07: mal fünf zehn tausend Euro marktler Gebühren hast du ganz schnell.

00:33:11: Na das ist ja ein Wert der in ein GDP eingeht.

00:33:15: Wenn du das jetzt wegnimmst und der Token diese Leistung ja fast kostenlos erbringt, hast du eine extreme Deflation aus dieser Geschichte.

00:33:24: Du hast aber auch natürlich einen Wert geschaffen auf der Blockchain, der irgendwo in einem Token repräsentiert werden muss.

00:33:31: Und jetzt kannst du ja irgendwo argumentieren, dass dieser Wert erstmal dem Wert der Notalleistungen entspricht.

00:33:43: So hast du den gleichen Wert zu wesentlich geringeren Kosten.

00:33:47: Jetzt muss man mal überlegen, wie tradeet man dann diesen Token in der Zukunft?

00:33:51: Da gibt es Pro und Kontra Argumente aber lassen wir uns doch einfach mal an dieser Stelle stehen.

00:33:56: Das ist das eine was mir einfällt dazu wo man schon heute das wirklich vorstellen kann.

00:34:01: Das zweite ist nehmen wir ein ganz aktuelles Beispiel Iran Krieg.

00:34:05: Benzinpreis schießt über zwei Euro.

00:34:09: Diskussion, die Ölmultis, dass es inadequate diese Preissteigerung nicht nachvollziehbar an den Tankstellen.

00:34:16: Der Staat greift ein.

00:34:17: Das tut er gerade jetzt über alle möglichen Varianten und dann soll ja in irgendeiner Art und Weise der Autofahrer entlastet werden.

00:34:27: Was ist das anders als das was wir gerade diskutiert haben?

00:34:31: Der Staat kommt als Regulierungsmacht herein nimmt das Geld vom Corporate der zu viel verdient hat.

00:34:37: Wissen wir das?

00:34:38: Nein, wir vermuten das jetzt gerade mal.

00:34:41: Aber offensichtlich ist eine Situation entstanden wo ein Corporate Sektor plötzlich Übergewinne erzielt auch so ein schönes Wort übergewinnen.

00:34:50: Diese Übergewinne werden vom Staat bestimmt und dann in irgendeiner Art und Weise an den Autofahrer gegeben oder auch nicht.

00:34:58: Jetzt sind aber nicht alle deutschen Autofahrer.

00:35:01: Also hast du ja wieder nur den Corporate genommen Und hast einem Teil deiner Bevölkerung ohne Gegenleistung gegeben.

00:35:10: Bedingungsloses Grundeinkommen für einen Teil der Bevölkerung und klarzeitig dieses andere Narrativ, was wir gerade besprochen haben das du es dem Corporate abnimmst als Staat.

00:35:19: Und jetzt komischerweise bei der KI können wir sonst nicht vorstellen.

00:35:22: Der KI-Sektor als Beispiel erzielt Übergewinne aus Produktivität.

00:35:29: Warum glaubt irgendjemand dass da der Staat nicht kommen wird?

00:35:33: und sich dieses Geld versucht zu holen, um es den Leuten zu geben.

00:35:37: Und natürlich bleibt ein bisschen was auf der Strecke wie's halt bei so einer Organisation halt ist, ne?

00:35:41: Aber das wird doch geschehen!

00:35:43: Da kann man doch sicher sein dass das geschieht.

00:35:45: Spannend, spannend definitiv.

00:35:48: Ich könnte jetzt wieder ausholen aber ich glaube wir müssen langsam zum Ende kommen.

00:35:54: leider Steffen Es bleibt ein spannendes Thema Dass wir aber definitiv weiter verfolgen werden Und euch da draußen natürlich immer auf dem laufenden halten, wenn es da neue Entwicklungen gibt.

00:36:09: Wie immer teilt uns eure Meinung, liked und teilt diesen Podcast, abonniert unseren Kanal.

00:36:18: das hilft ein Reichweite zu gewinnen!

00:36:22: Wir freuen uns, wenn wir den nächsten wieder zusammenkommen und eine neue Folge aufnehmen mit einem weiteren spannenden Thema.

00:36:29: Steffen ich dank dir Und an der Stelle sage ich bis ganz bald und eine super Woche.

00:36:36: Vielen Dank, und dir noch einen schönen Geburtstag heute!

00:36:38: Danke, danke!

00:36:40: Ciao, ciao!