#26 Die Brücke zwischen alter Finanzwelt und Blockchain – 21 Oaks im Deep Dive (mit Edgar Heimbach)

00:00:01: Herzlich willkommen zu Cash vs.

00:00:03: Coins, dem Podcast über die großen Zusammenhänge zwischen Finanzmärkten, Technologie und gesellschaftlichen Wandel!

00:00:11: Eure Hosts Niki Geike

00:00:14: und Stefan

00:00:14: Fuchs sprechen darüber wie KI, Blockchain und Geschäftsmodelle der Zukunft viel spielregeln im Webdrei wieder einmal neu definieren verständlich, relevant

00:00:26: und immer

00:00:27: im Kontext des

00:00:28: großen Ganzen.

00:00:29: Viel Spaß

00:00:30: beim Zuhören!

00:00:33: Hallo liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, hallo lieber Steffen und hallo heute einen ganz besonderen Gast.

00:00:43: wir haben den Kapitän unseres Schiffs eingeladen Edgar Heimbach denn heute haben wir wieder eine ganz besondere Folge und zwar wollen wir heute einmal über Twenty One Oaks sprechen.

00:00:58: Und wofür Twenty One oaks steht, was diese Firma macht?

00:01:02: Und dafür haben wir dich lieber halt gar eingeladen.

00:01:06: du darfst sich gleich selber vorstellen und werden so ein bisschen die Rolle der Zuhörer einnehmen und die Fragen stellen und du bist in der besonderen Rolle hier ein bisschen erklären zu dürfen was es mit Twenty One Ox denn überhaupt auf sich hat.

00:01:20: aber bevor wieder reinspringen Darfst du dich selbst einmal gerne vorstellen?

00:01:26: Ja, auch von mir.

00:01:27: erstmal guten Morgen an alle Zuhörer und herzlichen Dank für die Einladung.

00:01:33: Mich als Kapitän zu bezeichnen finde ich ganz spannend weil derjenige der erst weiß Steffen war mal mein Kapitäin früher in alten Zeiten.

00:01:41: Ich glaube ich bin eher so der Teamchef der so die Armbinder anhört und der die Unterschriften leisten darf.

00:01:47: also ich glaub unser Team an sich ist sehr partnerschaftlich auf Augenhöhe und ich glaube auch alle unsere Mitgründe haben genug Erfahrung dass sie nicht umliegt Kapitän brauchen.

00:01:57: Aber vielleicht ganz kurz zu mir, also ich bin wie ihr beide auch Mitgründer von habe dann als Geschäftsführer den Hut aufgesetzt.

00:02:06: Und meine Rolle sehe ich eigentlich darin, die verschiedenen Informationen, die wir in der Firma haben zu koordinieren und mal zusammenzuführen.

00:02:17: Dann im Endeffekt vielleicht neue Produktideen anzustoßen, die auch nachher regulatorisch umzusetzen.

00:02:24: Das ist glaube ich so ein bisschen das was ich mache Von meiner Person her, ich bin studierter Volkswirt.

00:02:30: Ich habe dann bei Mary Lynch im Investment Banking gestartet und komme also bei uns dem Team auch aus der traditionellen Welt.

00:02:37: Ich bin zur UBS gestoßen und habe dort vor über dreißig Jahren den Steffen kennengelernt.

00:02:41: Da haben sich unsere Wege gekreuzt.

00:02:43: Wir sind dann einige Stationen gemeinsam gelaufen unter anderem zu der Deutschen Bank.

00:02:47: Ich war weitergezogen zum West-LB, habe dort zum Schluss das Brokerage geleitet und habe mich dann im Jahr zweitausendfünfzehnte selbstständig gemacht, habe etwas ganz anderes getan.

00:02:56: Ich habe in dem mittelständischen Bereich Sekundärrohstoffe eingekauft und vermarktet.

00:03:01: Und Micky, wir haben uns an den Jahr zwei Tausendseinzehnten kennengelernt.

00:03:04: Das war die Zeit, als ich das erste Mal mit Blockchain und Krypto-Berührung kam.

00:03:09: Für uns war es damals viel zu früh was gemeinschaftlich zu machen.

00:03:12: Und dann im Jahr zwanzig als das Fondsstandortgesetz geändert wurde und institutionelle Investoren dann zwanzich Prozent ihrer Assets inkrypto allokieren durften.

00:03:22: Dann haben wir uns alle zusammengesetzt und haben überlegt Was können wir tun um diese beiden Welten, die damals noch als Paralleluniversum funktionierten zusammenzuführen eine Brücke zu schlagen?

00:03:34: und auch vielleicht gemeinsame Investmentvehikel aufzusetzen, in die die klassische Welt diese neue Technologie investieren kann.

00:03:41: Und das ist so ein bisschen meine Rolle.

00:03:43: Das heißt ich bin auch häufig im Kundengesprächen für Twenty One Oaks unterwegs.

00:03:49: Jetzt hast du ja schon mehrmals erwähnt traditionelle Finanzwelt?

00:03:53: Vielleicht ist das eine ganz gute Moment mal ein bisschen mehr zu erklären was Twenty One Ox eigentlich möchte, was die Mission ist, was es nicht.

00:04:00: ein Statement ist

00:04:02: Genau, also ich meine du weißt es auch Steffen oder Micky als wir uns unterhalten haben.

00:04:06: Wir haben festgestellt dass tatsächlich beide Welten mit unterschiedlichen Sprachen gesprochen haben.

00:04:11: Wir beide sind ja jetzt doch schon Mitte-fünfzig und sprechen vielleicht auch unsere Investmentbanking-Sprache.

00:04:21: Und die native Blockchainindustrie ist eher deutlich jünger, da ist Mickey schon eher mit Alterstechnisch der alte Haase.

00:04:28: aber wir haben ja viele in dem Bereich der Mitzwanziger, Entzwanziger sind Anfang dreißig, die sehr technisch affin sind, die in der Technik sind.

00:04:35: Und dort den Dialog zu führen, war nicht immer einfach.

00:04:38: Wir haben versucht genau das zu lösen indem wir nämlich beide Welten miteinander verbunden haben zusammengeführt und auch durch Education die wir betreiben klar gemacht haben was steckt hinter dieser Technologie?

00:04:52: Heute häufig ist ja so dass die traditionelle Welt denkt es geht nur um Kryptowährungshandel.

00:04:57: aber das ist es gar nicht.

00:04:59: Es ist ja deutlich mehr.

00:05:00: Und das ist, glaube ich so der Auftrag, den wir auch als Twenty One Oaks haben und in dem wir sehen – und wo auch Mickey sehr aktiv ist – die Education bei uns mit zu übernehmen und als Übersetzer auch zu fungieren.

00:05:13: Also die Brücke zwischen der alten und der neuen Welt, Technologie natürlich im Fokus.

00:05:19: Da könnte man das so zusammenfassen wenn man sagt eine Brücke bilden zwischen alter neue Welt, erkennen und begleiten und investierbar machen, ist das eine richtige Zusammenfassung?

00:05:33: Bingo!

00:05:34: Meine Karte hat jetzt alle Felder gefühlt.

00:05:36: Das ist genau das was wir eigentlich als Ziel haben, dass wir es traditionellen Investoren einfach machen.

00:05:43: Also wenn man heutzutage überlegt, man interessiert sich vielleicht für Krypto und weiß gar nicht genau wie geht man an dieses Thema heran.

00:05:50: Das war ja auch ein Punkt warum wir überlegt haben, Twenty One August zu gründen.

00:05:54: Als im Endeffekt die Freigabe regulatorisch kam, war ja relativ schnell klar dass der klassische Portfoliomanager sich die letzten zehn Jahre nicht tief mit dieser Technik auseinander gesetzt hat.

00:06:04: Das heißt wir wollen es einfach machen indem wir sagen guck mal Du musst gar nicht diesen komplizierten Weg selber wählen, also dir ein eigenes Wallet aufbauen und die Token-Auswahl übernehmen.

00:06:15: Das können wir tun aber wir bieten einen einfachen regulatorischen Investmentrahmen dafür und das ist eigentlich genau das was wir tun.

00:06:23: vielleicht hier vorab.

00:06:24: ganz kurz Wir reden über Twenty One Oaks heute, weil wir einfach mal darstellen wollen was wir tun.

00:06:30: Aber das ist hier keine Empfehlung für unsere Investmentprodukte.

00:06:33: ganz deutlich ne?

00:06:34: Das ist keine Anlageberatung die wir tätigen sondern es ist Teil dessen wie wir unsere Firma vorstellen.

00:06:40: nur dass vielleicht das nochmal einmal ganz kurz erwähnt ist.

00:06:43: Genau soll kein Werbeblock sein sondern tatsächlich ein bisschen mehr Licht und ein bisschen Mehr Aufklärung geben was wir dann eigentlich tun wofür wir stehen und warum wir überhaupt da sind.

00:06:55: Du hast gerade gesagt, also keine eigenen Wallets.

00:06:59: Der Investor braucht keine eigenen wallets und so weiter.

00:07:01: ich der

00:07:03: jetzt

00:07:04: So aus dieser nativen kryptos sehen kommt Muss man immer die frage stellen ja ist das nicht viel besser ein eigenes wallet zu haben?

00:07:11: Man hat volle kontrolle man hat hier die bank in der eigenen hosentasche und so weit.

00:07:18: Das ist was krypto es all about.

00:07:21: warum Sollte man durch die alten traditionellen Finanzsysteme dann überhaupt gehen?

00:07:31: Naja, wir haben viele Gespräche gemeinsam geführt, Mickey.

00:07:35: Und du weißt es, dass du natürlich sehr... Self-Driven Biss und das übernimmst aber auch viele, dass vielleicht gar nicht möchten.

00:07:43: Die möchten es an einen Dienstleister raus geben.

00:07:45: und das zweite ist als wir gestartet sind haben wir unser erstes Produkt für institutionelle Kunden lanciert und da ist es gar nicht so leicht wenn man jetzt mal sieht man hat eine Pensionskasse oder ein Versorgungswerk da wirklich eigene Strukturen aufzubauen eigene Wallets aufzubauern.

00:08:01: das ist technisch sehr herausfordernd und auch von der Regulatorik herausfordern.

00:08:07: Man braucht in der Struktur ein Risiko-Manager, der das begleitet

00:08:10: usw.,

00:08:11: Head of Digital Assets.

00:08:12: Das ist zurzeit alles gar nicht gegeben.

00:08:14: Mit einem einfachen Investment-Vehikel löst man das Problem, in dem dahinter auch die technischen Strukturen abgebildet werden wie die Verwahrung beispielsweise, die ja auch reguliert verwahrt wird.

00:08:25: Es gibt mittlerweile einige barfinlizensierte Kryptoverfahrer, die das auch übernehmen.

00:08:30: also auch wir als Twenty One Oaks greifen auf diese Dienstleister jetzt zurück.

00:08:34: Wir übernehmen ja nicht die Verwarung der Token für unsere Kunden.

00:08:39: Vielleicht streicheln Sie an dieser Stelle ein bisschen... mehr ausholen über die Wertschöpfungskette von research bis hin zu Produktentwicklung, Produktverwaltung, Abwicklung und so weiter Partnerschaften.

00:08:52: Gerne, also im Endeffekt arbeiten wir genauso wie ein klassischer Portfoliomanager der vielen Hörer an da draußen bekannt ist.

00:09:00: Typische Vermögensverwalter, große Investmentgesellschaften die im Aktien oder im Anleihenbereich arbeiten über ein Portfolio-Management.

00:09:08: dahinter gibt es dann Analysten, dann gibt's einen Risikomanagement.

00:09:11: darüber gehts dann auf der anderen Seite Investmentbanken wo gehandelt wird.

00:09:15: Im Endeffekt machen wir das genauso.

00:09:18: Wir sind im Endeffekte von unserem Setup so, dass wir ein Portfolio Management haben und die Umsetzung der Käufe und Verkäufe tätigen.

00:09:25: Dahinter haben wir in unserem Team Leute, die als Analysten fungieren, die sich wirklich mit diesem Thema auseinandersetzen, Informationen holen, die über ein Netzwerk verfügen, das tief in die native Blockchain-Industrie geht um uns in den Entscheidungen.

00:09:44: Findung zu helfen.

00:09:45: So, dann ist es so dass wir auch Ähnlich wie das im klassischen Bereich ist eine Krypto oder barfinlizenzierte Kryptokrvg haben, mit denen wir arbeiten.

00:09:56: Da liegt dort alles reguliert rechtlich reguliert über die wir dann auch die Order Aufgabe tätigen.

00:10:04: da wieder dahinter steht an dem Endeffekt Market Maker.

00:10:06: Das sind Banken, die sich auf Kryptospezialisiert haben und im Endeffekten Firmen, die auch barfin lizenziert diese Token danach im sogenannten Cold Storage mit Multisignature Strukturen sicher verwahren.

00:10:19: Also, im Endeffekt ist es tatsächlich das was viele aus der traditionellen Welt kennen, was ein Vermögensverwalter tut machen wir genauso allerdings mit einer Asset-Klasse die nicht so trivial zu handhaben ist zurzeit noch.

00:10:32: Aber Alleinstellungsmerkmal wenn du eines nennen dürftest wäre dass die Brücke aus alter Welt neue Welt oder was gäbe es noch?

00:10:42: Genau, ich glaube das unterscheidet uns.

00:10:44: Es gibt natürlich eine Menge Vermögensverwalter die sich spezialisiert haben auf bestimmte Themenbereiche sei es Tech oder KI oder auch Blockchain und ich glaube dass was uns ausmacht und unterscheidet ist im Endeffekt der Teamansatz.

00:11:00: Unser Gründungsteam besteht tatsächlich zum einen aus Personen, die aus der nativen Blockchain-Industrie kommen.

00:11:07: Aber eben auch aus Leuten, die Investment Banking Background haben und zwar lange.

00:11:11: Ich meine, Steffen Du auch, du hast über dreißig Jahre, glaube ich, mit Investment Banken gearbeitet bei uns dabei.

00:11:16: Der Herralspolli, da wurde hier ja auch schon mal vorgestellt, weil der Allianzglobal Investors in Leitener Funktion war also Leute, die auf dieser Seite Expertise mitbringen.

00:11:25: Und ich glaube das ist das was uns unterscheidet eine klassische Bank wirklich Personen aus der nativen Blockchainindustrie zu ziehen und anzuwerben wird nicht so einfach sein, vermute ich.

00:11:36: Spannend!

00:11:37: Und wenn ich da ein bisschen tiefer reingehen wollte du hast eben gesagt in Investitionen eine Assetklasse die nicht so leicht zur Hand haben ist und dahinter stehen Leute die den Entscheidungsprozess mitgestalten wo rein investiert wird.

00:11:57: In was genau wird denn da investiert?

00:12:02: Den Ball auf den F-Meterpunkt gelegt.

00:12:05: Also jetzt öffnen wir die Diskussion unter uns drei, also in was wird investiert.

00:12:09: Genau ich glaube das ist ein ganz entscheidender Punkt der auch glaube ich von dir Steffen Kahn.

00:12:13: Wir sehen uns nicht als Kryptowährungshändler und Mickey, also wir machen ja auch sehr viel Education sei es auch in Schulen oder wir sind in Schulen machen Workshops weil wir zeigen wollen, dass es hier nicht um Kryptowährungshandel geht.

00:12:24: Das Thema Kryptowerung ist ja was bei uns im Team nicht wirklich gerne angesprochen oder gemocht wird sondern wir reden über Token oder Blockchain-Netzwerke oder Protokolle.

00:12:35: abgesehen von Bitcoin das lassen wir jetzt mal aus und vor ist es ja tatsächlich so, dass fast alle anderen Coins ein Geschäftsmodell darstellen, sei es beispielsweise Ethereum als zweitgrößtes Netzwerk was an der Smart Contract Plattform ist.

00:12:48: Also das bietet eine Lösung an nämlich einer automatisierte wenn dann Abfolge.

00:12:54: Und genau da sind wir der Ansicht, dass es durchaus intrinsischen Wert in diesen Geschäftsmodellen gibt und das wir auch KPIs haben die sich von denen in der klassischen Welt unterscheiden.

00:13:04: aber die sind da wie Entwicklerteams die wir uns anschauen können.

00:13:08: wer hat dieses das Protokoll gegründet?

00:13:11: Wie ist der Code geschrieben?

00:13:13: Wieviel Traffic findet dort statt?

00:13:14: Das heißt auch wir untersuchen Geschäfts-Modelle nicht den reinen Kryptowährungshandel.

00:13:20: Und das ist, dass wir investieren wollen.

00:13:23: Wir suchen uns definitiv die Token aus, die aus unserer Sicht einen Mehrwert für die Industrie und für die Gesellschaft darstellen.

00:13:31: Wir sind nicht interessiert an beispielsweise Meme-Coin Trading.

00:13:35: Es ist ja Blockchain sicherlich eine, wenn ich sogar die Kernexpertise vom Team, aber das deckt ja nicht alle Dimensionen ab.

00:13:44: Vielleicht kannst du da in dieser Richtung noch mal was sagen?

00:13:47: Ja, absolut.

00:13:48: Also im Endeffekt versuchen wir Trends und Themen zu identifizieren.

00:13:55: was uns ja ausmacht ist dass wir nicht eine große Bank sind oder eine große Institution wo viele Projekte in verschiedenen Teams gehandhabt werden sondern wir sind ja relativ klein haben ne sehr flache Struktur, ne sehr Flache Hierarchie und können uns wie ein Schnellboot schnell bewegen.

00:14:11: Und Wir sind daran interessiert Themen zu identifizieren, sei es zum Beispiel das Thema Weltraum Space.

00:14:18: Habt ihr letztes Mal in der Folge diskutiert?

00:14:21: oder das Thema Stable Coins?

00:14:22: Also es geht um Payment Rails Es geht um Tokenisierung.

00:14:26: also das Thema ist ja sehr breit angelegt und wir versuchen tatsächlich das zu identifikieren was als Thema aufkommt.

00:14:33: wo sehen wir vielleicht einen neuen Megatrend entstehen und versuchen dann das Ganze irgendwie investierbar zu

00:14:39: machen?

00:14:40: Und K.I.

00:14:42: decken wir ja nicht nur aus dem Haus selber heraus ab, sondern über Partnerschaften vielleicht.

00:14:49: wie wird hier zusammengearbeitet?

00:14:51: Wie passen die Produkte zusammen?

00:14:54: Also genau ganz gutes Thema!

00:14:56: Wir haben mit dem ersten Produkt gestartet.

00:14:58: das war ein reiner Blockchainfonds für Semi-professionelle und professionelle Investoren und in der Bewerbungsphase haben wir gemerkt Dass viel mehr Nachfrage da draußen existiert, das heißt wir hatten uns dann überlegt ja beispielsweise ein Publikumsformal aufzulegen und genau was du sagst.

00:15:15: Wir sind nicht die Experten auf allen Gebieten sondern wir sind spezialisiert auf Netzwerk-Protokolle, auf Token, auf Blockchainindustrie.

00:15:24: aber das Thema ist ja größer.

00:15:26: also die Blockchain Technologie das habt ihr auch schon besprochen steht nicht alleine dar, sondern es eine Symbiose mit der KI insbesondere wenn zukünftig KI Agenten autonomen Transaktionen durchführen.

00:15:37: Das heißt auch da haben wir geschaut, dass wir einen Partner finden mit dem wir dann zum Arbeiten können und wir haben einen gemeinschaftlichen Publikumsfonds hier mit dem Bankhaus Bauer.

00:15:47: das ist eine Privatbank in Essen bei der wir dann gemerkt haben da es ein Team dahinter sehr techafin die das Thema KI auch gut beleuchten kann und so sind zb diese Partnerschaften gewachsen.

00:15:58: also wir sind als Gesellschaft immer partnerschaftlich tätig Also nicht nur in diesem Bereich.

00:16:04: Wir haben ja auch Partner, die zum Beispiel sich auf das Thema Tokenisierung konzentrieren oder eWPG-konforme Wertpapiere auflegen, die die auch in der Verwarstelle haben.

00:16:15: Das ist das was uns interessiert also dieses ganze Thema sehr breit aufzustellen und dort auch Lösungen anzubieten für Kunden und Investoren.

00:16:29: Jetzt mal so eine persönliche Frage, also das geht dann ein bisschen weg von Oaks oder also eine Meinungsfrage eher.

00:16:37: Das Thema KI ist ja momentan tatsächlich auch in aller Munde und du hast gerade schon angesprochen KI Agenten die auf der Blockchain Transaktionen ausführen.

00:16:50: Wo siehst du denn da, die Reise hingehen?

00:16:52: wird das immer weiter zunehmen?

00:16:54: Was ist der Platz auch der Blockchain in der Zukunft?

00:16:58: wie stellst du dir das vor?

00:17:00: Die Hörer haben das immer wieder so ein bisschen von mir gehört, wie ich mir das vorstelle, wie Stefan sich das vor stellt aber vielleicht auch mein Interessant an der Stelle von dir zu hören, wie du dir es irgendwie so... die Zukunft vorstellt.

00:17:34: Wir vielleicht uns das vorstellen können, also wie können wir schon bestimmte Tools einsetzen und das tun wir ja auch schon als Team.

00:17:46: Also wir gucken uns gemeinsam an... Was ist überhaupt schon möglich?

00:17:50: Wie kann man Arbeitsprozesse optimieren, wie können wir Produktivität steigern in dem wir mit digitalisierten Plattformen arbeiten.

00:17:59: Wir haben selber einen KI-Mitarbeiter, den wir hier mit dem Team haben, mit dem wir uns auch mittlerweile über Chatfunktion unterhalten von dem wir lernen.

00:18:10: Er lernt vielleicht von uns gerade auch sehr viel Und das ist genau, dass wo die Reise hingeht.

00:18:15: Also ich glaube, dass sich die Geschäftsprozesse ändern werden.

00:18:20: also der klassische Vertrieb wird sich hinterfragen müssen aber auch Marketing wird sich verändern müssen.

00:18:26: in der Vergangenheit war Marketing häufig auf Personen ausgerichtet, also emotionale Ansprache.

00:18:33: wird sich das in Zukunft ändern.

00:18:35: Wird es eine digitale Anspreche sein?

00:18:37: Die Ansprach wird sich verändern und das sind Prozesse die wir spannend finden um die wir glaube ich im Team auch immer wieder heiß diskutieren.

00:18:44: Grüße an dieser Stelle!

00:18:48: Aber vielleicht der Zusatzfrage zu Mikis Frage wenn du das was du jetzt gerade gesagt hast Poyezierst auf die Finanzindustrie, du führst viele Gespräche mit Investoren.

00:19:00: Wie sehr sind wir da finanztechnisch oder investmentechnisch gesprochen in der Bubble und wie sehr werden diese neuen Produkte adaptiert?

00:19:09: Wie sehr wird Blockchain, KI Investment?

00:19:11: Wir reden natürlich alle über Nvidia aber inwieweit ist das in der traditionellen Finanzindustrie den Köpfen der Leute schon angekommen?

00:19:19: Ja es ist ein super Punkt.

00:19:20: also ich finde hier kann man Wie fangen wir das Thema am besten an?

00:19:25: Also zur Zeit ist es ja so, dass die Investoren immer als erstes auf die Kurse gucken.

00:19:30: Und die Kurze sind vielleicht jetzt gerade nicht ganz optimal, insbesondere wenn man sich den Bereich Blockchain-Token anschaut – ich lasse jetzt mal KI ein bisschen außen vor aber es wird viel darüber diskutiert!

00:19:42: Wenn man sich jetzt mal davon löst und sagt, wir gucken uns nicht nur rein die Kurse an.

00:19:45: Dafür gibt es auch Gründe warum wir da sind wo wir sind.

00:19:48: aber was passiert denn wirklich?

00:19:49: Also wir haben ja beispielsweise oder ihr habt in den letzten Folgen mit Leo D'Orlöchter gesprochen von Pieck der gesagt hat unter dem unter der Motorhaube Maschinenraum wird zurzeit gearbeitet wie noch nie Und ich erlebe das ähnlich auf der traditionellen Seite.

00:20:05: also ist passiert gerade sehr viel.

00:20:08: Es gibt Kapitalverwaltungsgesellschaften, die Lizenzen beantragen um den nächsten elektronische Wertpapiere eWPG konform auf der Blockchain zum Beispiel von Waren zu können.

00:20:19: Es werden Produkte angefragt und es wird Education betrieben.

00:20:25: Es gibt Webinare

00:20:26: usw.,

00:20:26: also es passiert sehr viel!

00:20:30: Interessanterweise zeigt sich das zurzeit nicht in den Kursen der einzelnen Währung, aber dafür gibt es auch Gründe.

00:20:36: Weil wir jetzt gerade ein Umverteidungsprozess letztes Jahr gesehen haben.

00:20:39: Ich glaube Micky kann das auch bestätigen als jemand, der sehr lange schon in dem Thema investiert ist, dass es einfach Veränderungen gegeben hat.

00:20:46: Neue Marktteilnehmer sind ins Spiel eingetreten die auch andere Verhaltensweisen an den Tag legen.

00:20:52: Das muss ich finden und diese Findungsphasen sind immer volatil Aber es ändert nichts an der Tatsache weiter vorangetrieben wird.

00:21:03: Wenn du jetzt mein kleines Spiel zurückmacht, mein Bitcoin gibt es heute ungefähr eine Dekade.

00:21:10: aber der wahre Durchbruch kam ja eigentlich als die sogenannte alte Welt sich dieses Thema angenommen hat, Bitcoin ETFs gestartet hat.

00:21:20: also Volumentechnik Ankommen im Mainstream war ja eigentlich dieser.

00:21:25: das war der RHA Moment bei Twenty One Oaks.

00:21:30: ja Produkte, die größtenteils letztendlich auch in der alten Welt angesiedelt sind.

00:21:36: Aber ein gradistisches Denken ist allerdings das was eigentlich unser Blockchain-Team tut.

00:21:44: Wie siehst du denn als Orchestrator dieses kleinen Orchester?

00:21:48: Wie siehst du das?

00:21:49: Wo geht das hin?

00:21:50: Wo siehst so die Produkte von Twenty One oaks?

00:21:54: Ja, ich glaube wir müssen auch hier ein bisschen geographisch uns auch nochmal anders aufstellen und das mal beobachten.

00:22:02: Also Stefan, wir beide oder Micky du auch, du hast in London studiert, dass zunächst den Investment Banking angefangen in London.

00:22:10: Steffen wie beide waren auch lange in London haben da gearbeitet.

00:22:13: die angel-sextig geprägte Investment Bankingswelt funktioniert anders als beispielsweise hier in Deutschland.

00:22:19: also ich glaube Diese Welt ist sehr kapitalmarktaffin und das sehen wir auch in den USA.

00:22:24: Also wer ist der Treiber momentan?

00:22:27: dessen, dass dieses Thema digitale Vermögenswerte vorangetrieben werden.

00:22:32: Es war eindeutig die USA, die in den ersten BTC-Spot ETFs an der Markt gekommen sind eine der Erfolgsgeschichte überhaupt.

00:22:42: Die haben BlackRock hat in kürzester Zeit das beste Produkt aufgelegt was sie je hatten auch nicht nur für Privatanleger.

00:22:54: Also wir sehen in den USA schon, dass dreißig Prozent dieser Produkte schon durch institutionelle gehalten werden.

00:23:00: also wir sehen dort das Thema aufgenommen wird.

00:23:03: In Deutschland ist es vielleicht ein bisschen anders.

00:23:05: Wir sind historisch auch anders geprägt.

00:23:09: Wir sind nicht das typische Kapitalmarkt voll.

00:23:11: Wir kommen aus Mietimmobilien und haben eine Sparbucht.

00:23:14: Das lieben wir Deutschen oder beliebt haben das in der Vergangenheit geliebt aber Wir gehen immer mehr in dieses Thema rein, die jüngere Generation kommt.

00:23:22: Ich glaube das große Thema wird sein der globale Vermögenstransfer dem wir in den nächsten Jahren sehen werden.

00:23:28: also Baby Boomer übertragen ihr Vermögen an die neue Generation.

00:23:34: ich glaube die neue generationen wird nicht unbedingt diese klassischen Investment Produkte suchen.

00:23:39: primär.

00:23:40: ich glaube sie haben auch nicht diese Bindung zu ihrer Hausbank wie das vielleicht unsere Generation hatte.

00:23:45: Also es wird Veränderungen hervorrufen, Fintechs kommen hoch, neue Produkte, alternative Produkte.

00:23:51: Insofern bin ich der festen Überzeugung dass auch digitale Assets zukünftende Rolle spielen werden.

00:23:57: und im Endeffekt wenn wir institutionelle Investoren uns in Deutschland anschauen die haben sehr starkes Interesse an dem Thema aber die Strukturen sind einfach noch nicht da.

00:24:08: also wir haben noch kein Risikomanagement.

00:24:10: Wir haben noch keinen Head of Digital Assets.

00:24:12: Teilweise wird eine hohe Eigenkapital-Hinterlegung erfragt.

00:24:15: Es ist nicht Teil der strategischen Asset Allocation, wird das kommen?

00:24:19: Ich denke es wird kommen!

00:24:21: Wann es kommt?

00:24:22: schwer zu sagen.

00:24:23: ich setze mal drei bis fünf Jahre vielleicht an aber ich denke dass es auf jeden Fall kommen wird.

00:24:29: Ein bisschen fest pinnen muss ich dich über jetzt noch.

00:24:31: Ich meine alte Welt neue Welt.

00:24:34: wann kommt denn jetzt das erste volltokenisierte dezentrale Produkt von Twenty One Oaks?

00:24:43: Okay, also ich denke wir sind da definitiv schon in der Projektarbeit.

00:24:48: Aber wo liegt das Bottleneck?

00:24:50: Das Bottlenecken liegt glaube nicht bei Twenty One Oaks.

00:24:53: Ihr kennt mich!

00:24:54: Ich bin jemand, der immer schnell auf dem Gaspedal ganz nach unten durchdrückt und ihr beide seid auch diejenigen, die sagen oh, lass das Pferd doch mal trinken.

00:25:04: Also ich glaube es liegt nicht an Twenty One Oaks, sondern wir müssen ja auch gucken dass die Partner da draußen, die für uns notwendig sind um diese Produkte umzusetzen.

00:25:11: Dass sie auch ready sind!

00:25:13: Ich glaube Sie arbeiten an der Readiness ganz klar und sobald die gesamte Wertschöpfungskette steht glaub' ich wird auch Twenty One oaks sich zeigen.

00:25:27: Was würdest du denn, obwohl du hast am Anfang gesagt keine Anlageempfehlung?

00:25:30: Aber ich weiß das die Zuhörer sind natürlich auch immer unfassbar gespannter drauf und wollen wissen in was ist immer die große Frage da draußen.

00:25:43: In was soll ich denn investieren?

00:25:47: Was ist die Zukunft?

00:25:48: Da hat eben meine Frage auch schon so ein bisschen drauf abgezielt.

00:25:51: Natürlich, wie siehst du die Zukunft?

00:25:53: was kommt alles?

00:25:53: weil die gerade in den jetzigen Zeiten es sind wahnsinnig unsichere Zeiten Kriege und so viel Wande Und wir sehen immer wieder Phasen wo Investoren dann auf die Bremse treten grade in Deutschland und Risiko rausnehmen Und sich trotzdem die Frage stellen, wo stecke ich mein Geld hin?

00:26:14: Wo ist mein Geld sicher.

00:26:16: Aber wo wirft das auch Rendite ab?

00:26:22: Ich nehme an du bekommst diese Frage auch oft zu hören in den Gesprächen, die du führst.

00:26:28: was sagst du da den Leuten?

00:26:29: absolut also wie gesagt erst mal.

00:26:32: Es hängt natürlich immer von dem einzelnen Risikoparameter ab, von den individuellen Risikkoparameters und jeder muss ja für sich schauen wo steht er wie viel Liquidität hat er zur Verfügung was ist vielleicht noch an Krediten abzubezahlen etc.

00:26:49: Ich glaube was man definitiv als Ansatz wählen kann, ist genau das was du gesagt hast.

00:26:54: Wir sind in unsicheren Zeiten also von daher welches Pferd macht der nachher das Rennen?

00:26:59: und wenn ich jetzt sagen mal fünf Pferde habe dann gebe ich vielleicht jedem ein bisschen eine Chance.

00:27:04: Also das Thema Diversifizierung glaube unwichtig in den jetzigen Zeiten zu sagen.

00:27:10: Ich habe in verschiedenen Assetklassen auf jeden Fall ein Engagement und bin dabei, weil wenn das eine funktioniert, funktioniert vielleicht das andere nicht.

00:27:20: Was interessant ist es dass die assetklasse Blockchain oder Krypto langfristig betrachtet und korreliert es zu vielen anderen Asset-Klassen.

00:27:30: So, das ist vielleicht temporär immer mal gleichgeschaltet.

00:27:33: letztes Jahr war es zum Beispiel sehr gleich.

00:27:35: da ist Blockchain eins zu eins mit Tech mitgelaufen aber langfristig betrachtet ist unkoordiniert und ich denke dass macht definitiv Sinn.

00:27:43: ja dass man sich einfach unter Risikoraspekten anschaut überall so ein bisschen mit dabei sein weil wir haben nur die beiden Säulen Risiko und Return.

00:27:52: Ich glaube die die Säule Risiko ist sehr wichtig.

00:27:57: Die Flute hebt alle Boote, wenn irgendwas läuft super.

00:28:00: Aber die Risikokomponente, die zu steuern das ist das Wichtige und das machen wir ja auch innerhalb of twenty one oaks.

00:28:05: Wir schauen uns stark an wie wir Risiko-Management betreiben und von daher glaube ich dass es durchaus Sinn macht in jeder Essigklasse sein ein bisschen mit dabei zu sein unter individuellen Präferenzen der eine traut sich ein bisschen mehr oder einem bisschen weniger aber ich glaub außen vorlassen.

00:28:24: Also die Versifizierung sagst du ist wichtig und vor allem in jedem Portfolio sollten ein paar digitale Assets vorkommen, weil sie so wenig korreliert sind.

00:28:35: Und damit eben die größten Diversifikationseffekte erzielen kannst.

00:28:41: Super spannend!

00:28:42: Bevor wir jetzt so langsam zum Ende kommen stelle ich einfach mal ganz offene Frage was haben wir denn noch nicht diskutiert?

00:28:51: oder was über Twenty One Oaks?

00:28:53: Sollten unsere Zuhörer denn noch wissen, was wir bisher noch nicht irgendwie angesprochen oder beleuchtet haben?

00:28:59: Was sollten die Zuhöre wissen über Twenty One Augs.

00:29:02: Ich glaube zunächst ist mal zu verstehen, was Wir sind.

00:29:05: insofern finde ich die Idee mit dem Podcast hervorragend weil Viele ja immer denken, das ist eine Investment-Botik.

00:29:11: Die machen Blockchain?

00:29:13: Vielleicht ist es doch ein bisschen mehr.

00:29:15: Ihr redet über SpaceX.

00:29:17: Das ist jetzt nicht typisch Blockchain aber da spielt die Blockchain wahrscheinlich später eine Rolle.

00:29:21: oder wir reden über KI.

00:29:23: Da spielt die blockchain eine Rolle.

00:29:24: also Wir machen ja doch deutlich mehr als dieser reine Kryptowährungsinvestment und wir begleiten Partner in dem Thema Tokenisierung von Wertpapieren Stablecoin Payments.

00:29:35: Also ich glaube dass ist entscheidend.

00:29:38: verstehen, dass Twenty One Oaks kein Krypto-Hedgefonds ist.

00:29:43: Sondern das es deutlich mehr dahinter ist ein Infrastrukturanbieter vielleicht.

00:29:52: Fasse das, als du das gerade gesagt hast.

00:29:54: Da kommt mir immer in den Sinn Geschäftsmodelle der Zukunft irgendwie möglichst früh.

00:30:00: also es ist so ein Thema wo ich mich mit Steffen auch einfach unfassbar gerne drüber unterhalte und immer versuchen herauszufinden okay was sind denn genau die skalierbaren Geschäfts-Modelle dieser nächsten Welle dieser nächsten Innovations- und Revolutionswelle in die wir hier rein oder mitgerissen werden?

00:30:21: und welche Geschäftsmodelle kristallisieren sich da heraus.

00:30:25: Und ja, Blockchain und Kaisen beides Technologien die einfach wahnsinnig viel Einfluss haben auf diese Geschäfts-Modelle und irgendwie Mitbielen.

00:30:39: Ja, Steffen hast du noch eine Frage?

00:30:44: An unser Kapitän.

00:30:47: Ich denke, das ist gerade der letzte Punkt.

00:30:49: Wenn du mal zusammenfassst mit der Petente von Ochs, dann korrigier mich wenn ich da was Falsches sagte.

00:30:56: Definitiv mal irgendwie als Blockchain-Boutique angefangen hat sich hier wird weiterentwickelt und ich weiß nicht kann man es vielleicht so zusammenfassen dass man sagt dass sich diese Welt derartig schnell wandelt, momentan.

00:31:09: Dass das auch eine Unternehmung und ein Ansatz, eine Idee wie Twenty One Oaks sehr schnell mitwandeln muss.

00:31:17: Und ich glaube Produktechnik, Manpowertechnik, Ideentechnik... würde es uns unterschreiben wenn ich sage, was das ist, was Twenty One Osks ausmacht?

00:31:28: Wofür dieser Brücke steht?

00:31:31: Diese Wandlungsfähigkeit

00:31:33: Eins zu eins, also sofort.

00:31:34: Ich glaube das ist tatsächlich unser Vorteil.

00:31:37: Wir sind ein Schnellboot und wir wollen auch gerne in Schnellburg bleiben.

00:31:41: Also dass wir uns anpassen können – das ist ganz entscheidend!

00:31:45: Und ich glaube, dass wir auch von dem Netzwerk was wir haben aber auch über unsere Gesellschaftsstruktur, über Partner auch ein sehr breites Feld abdecken.

00:31:55: Also bei uns ist eine Gesellschaft, das ein Family-Office.

00:31:58: Wir haben Partner aus der traditionellen Welt und sie sind eine Wertpapierhandelsbank in Frankfurt sehr groß.

00:32:03: Und wir haben aber auch nativ Partner die in der Blockchainindustrie arbeiten.

00:32:07: Wir habe einen Bankhaus dahinter, die wieder sehr viel Unternehmer kundert.

00:32:10: also das heißt wir sind ja in der Lage über diese breiten Setup sehr viel Dialog zu führen.

00:32:17: ich glaube dass Dialog immer unfassbar wichtig ist um zu lernen.

00:32:21: So, wir versuchen schnell zu lernen.

00:32:23: Wir versuchen zu hören was da draußen im Markt passiert und versuchen dann genau das, was du gesagt hast Steffen, schnell uns anzupassen und mitzugehen.

00:32:32: Und ich glaube dass ist das was uns hoffentlich ausmacht!

00:32:36: Die Brücke?

00:32:38: Die Brücke zwischen alt und neu.

00:32:39: Alte Welt neue Welt absolut darauf kommt's da geht es immer wieder hin zurück.

00:32:46: Vielen Dank Edgar an der Stelle.

00:32:49: Es war sehr interessant, ich hoffe für die Zuhörerinnen und Zuhöre auch interessant mal einen Blicke zu bekommen in Twenty One Oaks.

00:32:56: Ich kann nur sagen es ist für mich persönlich super wertvoll und total.

00:33:01: Ich bin dir unfassbar dankbar Edgar dass du den Hut aufgesetzt hast weil mir das einfach auch Freiraum gibt mich tief in die Technologien einzugraben und so Dinge hier wie den Podcast machen zu können.

00:33:12: Und also da Danke an meiner Stelle ist, macht super viel Spaß mit euch beiden zusammen zu arbeiten und man sieht ja auch an unserer Frasur.

00:33:21: Es gibt ganz klare Regeln, Einstellungsregel.

00:33:24: Man kommt nicht einfach so in diese Firma.

00:33:28: Aber ja!

00:33:30: An der Stelle sage ich einfach vielen Dank und das werden wir bestimmt nochmal wiederholen.

00:33:39: Ja, vielen Dank auch von meiner Seite.

00:33:41: Ich kann das alles nur bestätigen und mir macht es auch unfassbar viel Spaß hier kreativ zu sein und mit euch mich auszutauschen und Ideen zu entwickeln.

00:33:51: Und wie gesagt unsere Frisur ist ja jetzt durch Pontus ein bisschen widerlegt worden.

00:33:56: also wir geben auch anderen eine Chance.

00:34:00: Von daher ich bin gespannt was die Zukunft bringt.

00:34:03: Vielen Dank!

00:34:07: Danke auch, ciao ciao.