#29 Artemis 2, SpaceX und die neue Space Economy: Warum alle plötzlich zum Mond wollen

00:00:01: Herzlich willkommen zu Cash vs.

00:00:03: Coins, dem Podcast über die großen Zusammenhänge zwischen Finanzmärkten, Technologie und gesellschaftlichen Wandel!

00:00:11: Eure Hosts Niki Geike und Stefan Fuchs sprechen darüber wie KI, Blockchain und Geschäftsmodelle der Zukunft viel spielregeln im Webdrei wieder

00:00:22: einmal

00:00:23: neu definieren Verständlich, relevant und immer im Kontext des

00:00:28: großen Ganzen.

00:00:29: Viel Spaß beim Zudan!

00:00:33: Hallo da draußen, hallo lieber Steffen und hallo ein wiederholter Gast Joschi, Joshua Reimann zum Wiederholenmaler eingeladen.

00:00:45: Hallo an dich.

00:00:46: ich hoffe dir geht's gut?

00:00:47: Ja hallo ja bei mir ist alles gut

00:00:51: Super.

00:00:51: bevor wir loslegen habe ich unserem Kapitän versprochen einen kleinen Disclaimer vorzulesen, den werden wir wahrscheinlich jetzt öfter hören.

00:00:59: Also der Hinweis vorab ist dass wir natürlich hier in diesem Podcast einordnen und analysieren und diskutieren aber was wir nicht tun ist Anlageberatung oder Kaufempfehlung aussprechen.

00:01:13: Alles was ihr hört sind unsere eigenen persönlichen Meinungen und ihr trefft eure Entscheidungen immer selbst!

00:01:21: Und damit springen wir rein in eine schöne Follow-up Folge.

00:01:27: Wir haben ja vor zwei Monaten rund eine coole Folge zum Thema Space aufgenommen und haben wahnsinnig viele Anfragen bekommen, Fragen bekommen, Ideen bekommen... zu dieser Folgen.

00:01:43: und deswegen haben wir jetzt noch mal gedacht es ist Zeit ein Follow-up zu machen, aber nicht nur deswegen sondern als hätten wir es vom Timing her gewusst.

00:01:53: Ist danach ja auch Elon Musk mit SpaceX in die Öffentlichkeit getreten und hat einen Börsengang angekündigt.

00:02:00: Stefan Wurses gerade gesagt der soll im Juni wahrscheinlich stattfinden mit keiner niedrigeren Bewertung als zwei Billion, ich muss mal aufpassen mit dem englischen US-Dollar.

00:02:12: Also wahnsinnig groß und dann hat das alle anderen Space Aktien natürlich auch in die Höhe getrieben also als Werte nicht besser teilen können mit unserer Folge beim letzten Mal.

00:02:24: aber das sind so viele Ereignisse die sich da überschlagen haben dass wir gesagt haben wir nehmen jetzt nochmal kurzfristig eine Fotoabfolge auf und dazu haben wir natürlich Joschi gerne als Gast wieder eingeladen.

00:02:37: Ja, ich glaube man muss ein bisschen relativieren.

00:02:41: Der Börsengang Juni habe ich jetzt auch ein paar mal gelesen.

00:02:45: halt bestätigt ist das natürlich nicht.

00:02:47: also dass da hat bei Timing gibt es noch nicht Bewertung ist auch nur nicht rausgegeben worden aber das schon recht, also das scheint eher bald zu kommen und es scheint auch eher groß zu werden.

00:03:01: zwei Billionen das wäre definitiv der größte Börsengang aller Zeiten.

00:03:05: Allerdings nach wie vor auch da Spekulationen, dass das nur so etwa Größenordnung.

00:03:10: Siebzig bis Achtzig Milliarden in Anführungsstrichen nur an Frisch und Kapital aufgenommen werden sollen.

00:03:18: also der Kapital Zufluss wäre eigentlich relativ gering.

00:03:20: Das heißt wenn über wenn das alles so stimmt würde erst mal nur ein sehr kleiner Teil von SpaceX wirklich im Free Float an der Börse handelbar sein.

00:03:29: Vielleicht hat man auch hier die Artemis II-Mission halt genutzt, weil die wurde öffentliche Fokus natürlich auf dem Thema Space noch mal war.

00:03:39: Um das Timing zu nutzen und das Momentum so ein bisschen zum Nutzen, das kam vielleicht alles ein bisschen zusammen.

00:03:44: Aber das Recht also alle Aktien, die in irgendeiner Art und Weise mit dem Thema Weltraum zu tun haben, hatten einen verdammt guten Monat.

00:03:52: Das Thema ist definitiv im Fokus!

00:03:54: Total spannend.

00:03:55: Und Joschie, erste Frage an dich also Stefan hat gerade Artemis zwei Missionen genannt.

00:04:02: was... Was ist da passiert?

00:04:04: kannst du uns das sagen?

00:04:06: Soweit ich das verstanden habe genau ging es jetzt erstmal.

00:04:10: Was ist passiert?

00:04:11: ganz runtergebrochen war jetzt glaube ich die oder die Menschen zum ersten mal soweit weg von der Erde wie noch nie.

00:04:17: Also wir sind ein bisschen weiter gekommen haben Menschen weiter geschickt.

00:04:21: Die Idee ist ja wohl langfristig das als Generalprobe, als Vorabmission für dann glaube ich nächste Mission in zwei Jahren.

00:04:28: Dann wieder auch Menschen auf dem Mond und Equipment auf den Mond zu platzieren um da dann langfristige nachhaltig eine Mondstation zu bauen.

00:04:36: Und genau das hätte natürlich viele Vorteile wie wir in der letzten Folge besprochen haben.

00:04:41: die Gravitation ist da geringer.

00:04:43: Als wir das schaffen da sogar herzustellen wird es für uns einfacher von den Umweltbelastungen, von den externalisierten Kosten die wir jetzt hier gerade oft auch gerne ein bisschen in den Hintergrund schieben oder geschoben haben.

00:04:56: Und genau diese Punkte dafür ist es halt wichtig dass man jetzt wieder die Maschinerie ans Laufen kriegt.

00:05:01: und ich glaube das war den Vorsprung den Elon Musk hat.

00:05:04: warum er sich jetzt auf die Bewertung draufschreiben darf er hat das Thema halt... Ich glaube das waren damals seine Motivationen.

00:05:11: Er hat gesagt, es ist gar nicht mehr salonfähig.

00:05:13: Ihn als kleinen, jungen Teenager hat das inspiriert von der Raumfahrt zu hören und diesen Vorsprung hat er jetzt kapitalisiert würde ich mal sagen.

00:05:24: Wegen wir ja links und rechts mit den Startups die gerade Mission fahren.

00:05:27: also ich glaube da ist jetzt wieder ordentlich Bewegung drin im Vergleich zum letzten Dekade.

00:05:31: Ja du sagst es grade ne?

00:05:33: Das ist ja nicht die einzige Mission auf dem Mond sondern ich habe das Gefühl kommen immer mehr und mehr dazu, die alle irgendwie auf den Mond wollen.

00:05:42: Und dort tätig werden wollen.

00:05:46: Das hat ja einen Grund!

00:05:47: Also das sind ja tatsächlich auch nur die Anfänge.

00:05:50: Die Anfänger waren vielleicht noch weiter zurück aber da ist ja richtig Bewegung drin.

00:05:55: Warum wollen denn alle zum Mond?

00:05:59: Ja, soweit ich das auch verstanden habe bei der einer der letzten Menschen auf dem Mond, das letzte Team.

00:06:06: Da war dann das erste Mal einen Wissenschaftler mit dabei also der eigentlich hauptberuflich Geologe ist und hat ordentlich Mondproben mitgenommen und da wurde dann entdeckt dass das relativ Helium-III reich ist.

00:06:22: Helium III ist einfach ein anderes Isotope, also das was wir jetzt vielleicht vom Kindergeburtstag hören aus den Party-Ballons.

00:06:28: Das ist dann Helium IV und Helium III eignet sich halt hervorragend und wird zum Beispiel von der Sonne genutzt um Kernfusion zu betreiben.

00:06:38: Genau ist ja genau der andere Prozess Schmeißen die beiden aufeinander und dadurch entsteht Unmengen an Energie.

00:06:47: Und das wäre halt der Treibstoff der Zukunft, also alleine Kernfusion ist ja diskutiert als unsere zukünftige Quelle der Energie.

00:06:56: und vor allen Dingen da oben haben wir dann auch noch mal das Thema.

00:06:58: Wir glaube ich auch letzte Mal besprochen Treibstoff da hochzukriegen unter obensachen zu bewegen Ist auch nochmal schwierig.

00:07:04: wenn wir es irgendwie schaffen da oben Kernfusionen mit helium-III vom Mond zu betreiben Dann öffnen sich wieder ganz andere Türen und Ich Glaube dass Es Die Die Musik, die da auch im Markt die Preise macht.

00:07:15: Wie viele Hypothesen bauen gerade aufeinander und wie viele lassen sich gerade mit einzelnen kleineren günstigeren Missionen beweisen?

00:07:22: Ich glaube das ist doch das was wo die Fragen teilweise reinkamen dass man sagt ja also eine der Punkte war halt was außer Teflon haben wir denn jemals davon gehabt hat dass wir dieses Geld ausgegeben haben.

00:07:35: Ich glaube, das konkretisiert sich jetzt so ein bisschen und du hast Helium-III erwähnt.

00:07:40: Ich muss dazu sagen, dass das Esotop so auf der Erde nicht vorkommt oder nur in ganz geringen Spuren vorkommen.

00:07:46: Das ist ja wohl so energiereich wenn ich das richtig verstehe, dass alleine geringere Mengen da auf die Erde zu bringen, sich definitiv rentieren könnten allein von der Energiegewinnung her Nicht zu sprechen natürlich von Raketen-Dreibstoffen.

00:08:00: Der andere Aspekt ist ja wohl auch, dass man am Mond Südpol doch Wasser in Eisform vermutet was dann wiederum die Möglichkeit bringen würde Wasserstoff basierte Treibstoffe auf dem Mond direkt herzustellen um dann zu Astoriden oder zum Mars weiterzufliegen.

00:08:19: Total spannend!

00:08:22: Wir haben im letzten Podcasts darüber gesprochen.

00:08:27: Steffen, Energieversorgung – wo geht das mit der Energie hin?

00:08:31: Ich hatte den innermost Loop zum ersten Mal erwähnt, dass dieser Kreislauf die nächste Welle der Produktivität vorantreiben wird und da ist Energie in diesem ganzen KI-Craze mit Chips und Produktiondatenzentren Alles was dazugehört ist Energie

00:08:54: super wichtig

00:08:56: und dafür ist Helium III einfach super kostbar und total wertvoll.

00:09:05: Und dann der Fakt, daran werden wir in der letzten Spacefolge auch darüber gesprochen dass man nicht unbedingt denkt das was da passiert Das bringen wir alles wieder zurück auf die Erde Sondern dass wir diese Rohstoffe auch schon im Weltraum auf dem Mond schon nutzen können, auch verarbeiten können und sich ebenso dann auch eine ganze Ökonomie da oben bildet.

00:09:30: Also das ist irgendwo so der spannende Ausblick am Horizont was man auf jeden Fall auf dem Schirm haben sollte wenn man jetzt anfängt zu investieren da rein oder sich nur zu informieren dass ich wirklich so eine eigene Ekonomie da oben aufbaut und sich die Frage stellt, was braucht es für diese Economy?

00:09:54: Ich habe der eine der wichtigsten Punkte überhaupt ist.

00:09:58: Sobald du halt die Gravitationssenke der Erde überwinden musst in ob das auf dem Weg nach oben oder auf den Weg nach unten dann wieder ist, ist das definitiv ineffizient unvorstellbar teuer.

00:10:10: Also Landfrisziel muss sicherlich sein Orbit Weltraum als Wirtschaftsraum zu erschließen und zwar in sich geschlossenen Kreis laufen.

00:10:20: Also nicht so, dass du die Rohmaterial nach oben bringen musst oder die Fertigprodukte nach unten.

00:10:25: Das wird in der Zwischenphase definitiv ein Thema sein.

00:10:29: also auch gerade hier zum Beispiel Helium-III vom Mond auf die Erde.

00:10:33: das ist mit Sicherheit nach wie vor teuer vom Transport ist aber machbar.

00:10:39: Die Frage ist ja immer Wie verändert es existierende Wirtschaftsräume?

00:10:42: kommen neue Wirtschaftträume dazu?

00:10:46: Wir haben ja gerade eine Entwicklung, wo Energiepreise deutlich angestiegen sind.

00:10:49: Stichpunkt Iran-Konflikt.

00:10:51: aber das ist halt ein hoffentlich temporärer Effekt.

00:10:56: Unsere Frage ist ja gibt es irgendwann mal einen Drehpunkt oder einen Wendepunkt?

00:11:02: Wo Energiepreisen wirklich nachhaltig fallen also einer der großen Kostenfaktoren für wirtschaftliches Handeln überhaupt?

00:11:12: Gibt's denn eine Chance Dass das nicht immer weiter ansteigt, dieser Kostenfaktor.

00:11:17: Sondern dass es irgendwann mal einen Drehpunkt gibt und das nachhaltig billiger wird?

00:11:20: Und da könnte natürlich Helium-III eine Rolle spielen Könnte vor allem aber auch Solarstromen eine Rolle spielt Und zwar in seiner Urform nicht gefiltert durch ne Erdatmosphäre sondern Solarstrom der von orbitalen Stationen aufgenommen wird und dann über mikrowellen Strahlung halt auf die Erde abgegeben wird oder aber in orbitalen Prozessen selber verarbeitet wird.

00:11:42: Also da öffnen sich definitiv ganz neue Spielfelder.

00:11:45: Genau das ist ja auch mein saying.

00:11:47: also ich sage auch Energie wird langfristig gegen null tendieren, nahe null tendiren.

00:11:53: so ein ganz langfristiger Trend.

00:11:55: definitiv energie.

00:11:56: es ist so viel vorhandener draußen im universum.

00:11:59: die sonne gibt uns acht tausend mal mehr als wir brauchen.

00:12:02: und wenn man sich den technologischen fortschritt anguckt technologie wird sich immer weiterentwickeln und wird dazu führen, dass wir diese Energie ernten können, harvesten können.

00:12:14: Und das wird höchstwahrscheinlich wirklich im Weltraum passieren wie du sagst ungefiltert und dann diese Energie vielleicht da oben auch schon nutzen.

00:12:24: also Elon Musk Space X. warum ist die Bewertung so hoch?

00:12:28: Was ist da los?

00:12:29: ja und wenn man sich anguckt wie viele Launches, Raketenlaunches in den Orbit erplant.

00:12:41: Das sind ja wahnsinnig viele.

00:12:43: ich weiß nicht ob die Zahl irgendwie im Kopf das sind ja jede Stunde einer oder sowas in wenigen Jahren schon.

00:12:52: und warum um diese ganzen Satelliten in den orbit zu bringen.

00:12:58: letztendlich baut er datenzentren im orbit im Weltraum Die dann im Weltraum, im Orbit eben auch schon Daten verarbeiten.

00:13:09: Also KI Algorithmen Maschinen die da nicht mehr unbedingt auf der Erde laufen sondern im Orbet laufen und ihre Energie für diese Verarbeitung dann eben auch dort oben holen und direkt auch nutzen.

00:13:26: Und was war's?

00:13:27: Ja ich glaube die Beschleunigung das ist was vielen noch schwer fällt und was auch nicht so ganz greifbar ist.

00:13:33: Der menschliche Verstand war nicht, oder ist evolutionär.

00:13:36: Nicht darauf ausgelegt sich exponentielles Wachstum gut vorzustellen.

00:13:40: und wir hatten ja es ist glaube ich eine ganz alte Theorie dass ja technologische Innovationen auch im Quadrat wächst also zwei der smarte Kühlschrank mit dem WLAN Adapter der dann bei Uber oder sonst oben stellen kann das heißt es potenziert sich auch und ich glaube da werden wir irgendwann... Also grundsätzlich ist es ja auch so dass die Menschheit Kulturell und in der Zivilisation immer mit ihrem Energieverbrauch skaliert ist.

00:14:04: Und da die großen Sprünge, ob das jetzt war dass wir Fleisch gekocht haben oder ob wir jetzt die Industrialisierung hatten, wo wir einen zugewinn an nutzbare Energie hatten hat sich eigentlich am meisten verändert.

00:14:16: Das wird, wenn es dann jetzt irgendwie mit Helium-III und Kernfusionen auf dem Mond oder auf der Erde die KI, die gerade auch so im Wachstum ist noch befeuert wird.

00:14:25: Und wirklich Energie kein Problem ist.

00:14:27: Ich glaube da sind die Sprünge auch viel schneller, die wir uns jetzt nicht vorstellen können weil wir das erste Mal seit sechzig Jahren erst wieder darüber nachdenken auf den Mond zu gehen.

00:14:35: Es fühlt sich an wie kein Fortschritt oder als hätten wir alte Errungenschaften neu lernen.

00:14:41: aber ich Ja, diese KIP-Punkte werden einfach schneller und extremer sein.

00:14:48: Weil der Reward... Und deswegen sind die Bewertungen so hoch!

00:14:52: Falls es klappt, dann ändert sich wirklich einiges.

00:14:55: Und das ist glaube ich rechtfertigt auch die Bewerbung.

00:14:59: Das vielleicht das Thema?

00:15:00: Du hast das Stichwort angesagt.

00:15:01: Warum ist denn die Bewärtung von SpaceX so hoch?

00:15:09: Kein Außenstehender bis jetzt wirklich irgendwelche internen Zahlen gesehen hat.

00:15:12: Also was sind denn diese Erwartungen da?

00:15:15: Und wenn man das Geschäftsmodell strukturell mal anschaut, wenn in meinen Solarstrom zum Beispiel.

00:15:21: Ich meine jeder der eine Solaranlage auf dem Dach hat, der weiß also die Sonne scheint offensichtlich nachts nicht auf der Erde.

00:15:29: Fun Fact am Rande im Weltraum tut sie das permanent für den zwanzig Stunden lang Im Winter ist der Wirkungsgrad einer solaren Lage bei uns sehr, sehr schlecht.

00:15:41: Im Weltraum ist das kein Thema.

00:15:43: Das ist also permanente Stabilität und dadurch wenn du da auf einem Geschäftsmodell basierst hast du auch einen permanent stabilen Kechflow.

00:15:52: Und

00:15:53: permanent stabile KechFlow bringt natürlich die Möglichkeit Finanzinstrumente auf dieser Basis zu entwickeln.

00:16:01: Und das bis jetzt reden wir die ganze Zeit nur über Aktien, also dass letztendlich ein Risikokapital, das in produktive Assets investieren möchte.

00:16:11: Ich glaube was man so ein bisschen unterschätzt ist, das Weltraum stichwort Datencenter Stichwort Solarstrom im Orbit bringt unvorstellbar stabile nachhaltige unverstellbar langfristig planbare Kechflos.

00:16:27: Und darauf kannst du Bonds emittieren.

00:16:30: Diese Bonds könnten eine Stabilität von Cache Flows haben, die selbst Staaten nicht erreichen können und das wiederum hat natürlich einen unvorstellbaren Impact auf die Art und Weise wie Du Anleihen bewertest, wie Du Risikostrukturen bewertet hast und wie Du auch irdische Wirtschaftskreisläufe eventuell bewerten musst.

00:16:51: Das ist so eine Geschichte, die bis jetzt noch nicht so wirklich diskutiert worden ist.

00:16:55: Aber die Frage ist letztendlich, wenn du ein orbitales Strommodell in irgendeiner Art und Weise hast.

00:17:02: Die Verlässlichkeit der Sonne als Energiespender ist für den nächsten Milliarden Jahre garantiert.

00:17:08: Also das ist ein nachhaltigerer Cashflow, der da entstehen könnte, als ihn die meisten Staaten bieten können.

00:17:15: Was bedeutet das?

00:17:16: Für die Bewertung von Anleihen?

00:17:19: Also was ich nur zeigen will... Anfang anders zu denken, in einer anderen Größe.

00:17:26: Ich liebe es wie du diese Joshi und ich träumen gerne hier rum aber wie du die Fakten dann immer wieder runter brichst auf das was ja wirklich relevant ist wie auf der Erde, auf die Finanzmärkte, dass was die Wirtschaft hier im Laufen hält Und was dann auch so eine Bewertung irgendwie rechtfertigt, wo das herkommt.

00:17:50: Schön dass du da diese Verbindung immer wieder

00:17:53: hinkriegst.

00:17:53: Macht mich aber auch ein bisschen langweilig oder?

00:17:58: Gar nicht!

00:17:59: Du

00:17:59: hast ja echt... Also ich glaube wenn es ne Konstante gibt, dann wäre das die Sonnenstromanleihe und die hält jetzt fünf Komma fünf Milliarden Jahre und vorher kracht er glaube ich die Andromeda-Galaxie rein.

00:18:09: also wenn's eine Konstante bis dahin gibts solange der Laden hier läuft, dann wärs die

00:18:14: Ja, die kracht ja nicht rein.

00:18:15: Du weißt ja dir das verzahnt sich dann, wenn so zwei Galaxien sich verschmelzen halt.

00:18:20: Aber ich muss auch noch mal bevor die Galaxie sich verschmilzen.

00:18:23: also mein Intel sagt mir dass die Sonne in fünfhundert Millionen Jahren schon in der Anführungsstrichen schon expandiert und langsam stirbt und schon die Erde geschluckt hat.

00:18:38: Aber ich glaube bis dahin sind wir schon lang, es ist schon längst haben wir uns hochgeladen existieren virtuell irgendwo und fliegen durchs Universum.

00:18:47: Wir müssen mal eingeben im Discounter Cash Flow Model mit der fünfhundert Millionen Jahre Laufzeit.

00:18:52: oder könnte eine interessante Bewertung.

00:18:54: aber vielleicht nochmal zum Spaß beiseite zum Thema Bewertungen von SpaceX weil das einfach ein tolles Modell ist an dem da so ein bisschen illustrieren können.

00:19:02: auch die Fragen die wir bekommen haben Zu viel geträumte war nicht explizit genug.

00:19:11: Warum ist dieses Ding so hoch bewertet?

00:19:13: Wir haben gerade geredet, dass wir vielleicht in einer ganz anderen exponentialen Größenordnung denken müssen wenn wir über nachhaltige Kechflos da reden.

00:19:21: aber bis jetzt haben wir von SpaceX ja zwei Geschäftsansätze gesehen.

00:19:27: der eine ist Raketen Launch der unvorstellbar kostenintensiv natürlich auch ist.

00:19:33: Ich meine, die auch SpaceX bezahlten Haufen Geld dafür halt an Rakete hochzuschicken trägt sich halt.

00:19:40: also das Geschäftsmodell funktioniert.

00:19:43: aber damit kriegst du natürlich keine Skaleneffekte hin selbst wenn du jede stunde eine rakete hoch schickst.

00:19:49: das ist fantastisch kannst auch ein tolles Geschäfts-Modell machen.

00:19:53: Aber dass es nicht skalierbar Starlink zum Beispiel Auch zu SpaceX gehört, ist eine andere Art von Geschäftsmodellen.

00:20:02: Also das ist Daten und mit Daten, Geschäfts-Modellen kannst du skalierbare Geschäfte herstellen.

00:20:07: also das ist eine ganz andere Größenordnung.

00:20:11: Das sind das was in SpaceX drinsteckt, also einmal die Revolution oder eine massive Evolution zumindest an Launch und zum anderen aber permanentes Geschäfts-, permanenten skalierbares Geschäfts Modell am Beispiel vom Satelliten-Datenbusiness Und da wird sicherlich irgendwann die Musik spielen halt.

00:20:30: Plus, was natürlich auch noch mit drinsteckt ist dass sie ja ein Finanzierungsgeschäft betreiben für Launches und da träumt man jetzt natürlich so'n bisschen das Launches ja dann in Zukunft auch aus dem Orbit stattfinden können oder vom Mondausstatt finden können.

00:20:44: also die bilden in diesem SpaceX schon die drei Komponenten von near future orbitalem Weltraum Business halt ab und ich glaube deswegen Projezieren wir so viel Wert halt in dieses Modell hinein?

00:20:59: Total spannend.

00:21:03: Was mir gerade dazu auch noch in den Kopf gekommen ist, was ich gerne dich fragen würde Steffen du hast ja eben, wir haben in der letzten Folge auch über Gold gesprochen und Edelmetalle und Asteroiden-Mining Und es werden auch immer mehr, ich habe gelesen auch seitdem wir die Folge aufgenommen haben.

00:21:26: Mehr und mehr Missionen und Ideen zumindest in Planung gesetzt um Astrid zu meinen aber ich möchte das Thema Gold nochmal aufnehmen.

00:21:34: du hast ja in unserem letzten Call das haben wir leider nicht aufgenommen heute.

00:21:39: Aber was spannendes über gold gesagt das würde ich gerne noch mal rauskitzeln aus dir.

00:21:45: Was spannendes über Gold?

00:21:46: Jetzt musst du mir helfen.

00:21:47: Ich seh grad auf den Schlauch, da gibt's viel spannender Aspekt.

00:21:50: Die ganzen Staten... Ja, Joschie!

00:21:55: Ach so, ich weiß was du meinst.

00:21:57: Ich dachte nur das Space-Mining ist ja normalerweise Joshi's Thema und da haben wir den Spezialisten.

00:22:04: aber ich glaube du meinest etwas anderes.

00:22:05: Aber wollen wir vielleicht ... Joshi willst du das noch mal in Kontext setzen?

00:22:09: Da kennst du dich definitiv besser aus.

00:22:11: Edelmetalle Rohstoffe vom Asteroid zu holen.

00:22:14: Willst du da nochmal was sagen dazu?

00:22:16: Jetzt müsst ihr mir helfen, ich dachte es ging um das Thema von dem Impact von den Goldverkäufen.

00:22:22: Ja gut ja also ich glaube einerseits Akkumulation von gold ist glaube ich ein Menschheitsthema.

00:22:30: dass du halt hergehst, dass einfach der Besitz von gold dir Stabilität bringt so als Grundidee.

00:22:36: deshalb ist gold gehört.

00:22:37: Wenn man so eine Bankausbildung macht oder ein Studium, dann gehört Gold ja in jedes ordentliche Portfolio irgendwo mit rein.

00:22:43: Und das halt über die letzten Zehntausend Jahre und in letzter Zeit natürlich halt mit Überschuldung von Staaten ist natürlich Akkumulation von Gold durch Zentralbanken wieder ein riesiges Thema geworden.

00:22:56: Wir haben ja gerade beim Thema Energie.

00:22:59: Wenn jemand sagt, dass Energiepreise immer steigen müssen, weil wir eine Inflation haben und Rohstoffe immer knapper werden und mehr Nachfrage generieren, müssen diese Preise hochgehen.

00:23:11: Müssen sie bis zu dem Punkt wo jemand Grundannahmen verändert?

00:23:16: Haben wir eben besprochen in Bezug auf Energie.

00:23:18: Selbes Thema Gold bringt Sicherheit.

00:23:22: Deshalb müssen wir immer akkumulieren.

00:23:26: bis irgendjemand die Parameter verändert.

00:23:28: Und die Paramete könnten ja zwei aller Dinge sein, entweder wir können ein bisschen tiefer in die Erde reinbohren und kriegen mehr Gold oder wir holen es von außen auf der Erde oder aber jemand ändert die Spielregeln wie du an die Finanzierung von Staaten herangehst.

00:23:43: Wir haben so glaube ich in der Wirtschaft die ersten Testballone gesehen wo Politiker gesagt haben wenn wir doch sowieso einen gewissen Punkt überschritten haben, was Verschuldung angeht.

00:23:55: Und wenn wir vielleicht alle führenden Industrienation dann nicht mehr ganz so sehr darauf achten, also ich mal einfach mal sagen, wenn wir alle gleich schlecht sind?

00:24:03: Warum verkaufen wird das Gold nicht einfach um unsere Haushalte zu sanieren und so weiter?

00:24:08: Warum beginnen wir nicht einfach gold zu verkaufen?

00:24:12: Ich höre jetzt zum ersten Mal dass das ein kleines bisschen Hier mal andiskutiert wird, dass diese Testballone steigend.

00:24:18: Da sind wir vielleicht Jahre davon entfernt, dass so was wirklich passiert.

00:24:22: Aber jemand hat das böse Wort gesagt zum ersten Mal, dass ich das höre, dass man auf die Idee kommt zu sagen Haushaltssanierung und nicht Haushaltsstabilisierung durchgold.

00:24:32: Und genau das habe ich heute eben auch von dir zum allerersten mal gehört und da sind bei mir natürlich alle Alarmglocken angegangen.

00:24:38: aber ich hab dann auch als ich darüber nachgedacht habe gedacht ja das ist wahrscheinlich das was im Endstadium der des großen Finanzmarktzyklus, an dem wir irgendwie stehen wahrscheinlich auch irgendwie passieren wird.

00:24:53: Dass dann auf einmal Goldreserven verkauft werden und was hat das für einen Riesen-Impact auf den globalen Finanzmarkt?

00:25:02: Auf unsere Ökonomie?

00:25:04: Und warum passt es jetzt irgendwie so ein bisschen trotzdem auch in unserer Spacefolge weil wir haben das in der letzten Folge auch angesprochen dass natürlich auch wenn wir so ein Asteroid finden wo wahnsinnig viel Gold drauf ist, dann könnte ein anderes auch einen Riesen-Impact.

00:25:19: Und warum interessiert uns das natürlich mit in unserem Lieblingsthema wie der Blockchain und Bitcoin was ja so ein bisschen so ein digitales Gold ist?

00:25:28: Das wäre dann wirklich einfach das einzige Gut wo es nicht passieren kann dass das nicht... Es kann verkauft werden aber es kann jetzt nicht im Space irgendwo gemeint werden.

00:25:45: Ja und das ist auch super spannend.

00:25:46: Also vor allen Dingen für mich aus meiner Generation wäre das jetzt, wo ich die Idee gehört habe, auch die Frage, die ja auch sonst manchmal, ich würde nicht sagen naiv aber manchmal in so Forderungen kommen wenn man doch so viel hat warum gibt man es nicht aus?

00:25:59: Aber sollte man an so einen Szenario denken, sollte man wahrscheinlich als Nationalstaat einer der Ersten sein, der dann wirklich das Gold eintauscht Schulen saniert, Bildung weiß ich, Probleme, Missstände in dem Land damit fördert.

00:26:12: Weil die anderen sitzen am Ende in der Krise, sitzen dann auf Unmengen an Gold.

00:26:15: aber wer sagt uns genau wie ihr gesagt habt das bis dahin nach der Kriese nicht Space Mining funktioniert hat oder sonst was passiert ist?

00:26:22: Das heißt Steffen wie du es gesagt hast nur weil es die letzten zehn tausend Jahre ein gutes Portfolio war und vielleicht durch die letzten Revolution Industrialisierung usw.

00:26:31: unbeschadet durchgekommen ist.

00:26:32: Vielleicht gibt es irgendwann eine Eine Revolution, ob das jetzt eine Energierevolution ist oder die Space-Mining-Revolution wo Gold halt nicht mehr mit durchkommt.

00:26:42: und dann ist natürlich der Nationalstaat über die Staatengemeinschaft, die am Ende noch auf Unmengen an Gold sitzt.

00:26:47: Wo die Leute sagen du kannst es wieder essen, du kannst ein bisschen Chips damit bauen, du kannst ein bisschen das machen.

00:26:51: aber ansonsten haben wir jetzt tonnenweise das Zeug.

00:26:54: und ja was machen wir da mit?

00:26:56: Du sind alles so Sachen.

00:26:57: Das ist ja nichts, was morgen passiert oder das sind so Narrative an die wir uns gewöhnt haben, die einfach bestehen.

00:27:06: Uns fallen nur so... Einzelne Trends auf, wenn man mal in der Aktienwelt schaut.

00:27:12: Das einfach die letzten ein zwei Jahre.

00:27:14: schauen wir alle auf NVIDIA Zahlen.

00:27:17: Wir haben früher auch mal auf Nokia Zahlen geachtet.

00:27:19: vor vor zwanzig Jahren da waren die Quartalszahlen von Nokia vielleicht das was heute die Quartailszahl von Nvidia war von der Bedeutung für den Gesamtmarkt war der große Fokuspunkt.

00:27:29: nur Damals gab es auch Value-Aktien, damals gab's eine Nestle oder eine BSF die wir uns gerne angeschaut haben und da gab's immer Alternativen.

00:27:38: Der eine Sektor ist mal gelaufen dann ist man der andere gelaufen.

00:27:41: heute läuft das alles nicht mehr.

00:27:43: Man hat so bis ins Gefühl dass es die führenden Nasterquärte sind die uns in diese produktive KI Zukunft sind.

00:27:49: also all das was wir vor den letzten ein zwei Jahren hier diskutiert haben Das kommt und wie Mickey immer sagt, diese Zyklen beschleunigen sich.

00:27:58: Es geht immer schneller.

00:28:00: Und das kommt mit einer Nachhaltigkeit, dass das Ganze alternativ los wird.

00:28:06: Da fängt man natürlich an nachzudenken wenn sich die Parameter so extrem verschieben.

00:28:12: Wenn eine USA zum Beispiel auf einem Schuldenstand oder einen Überschuldungsstand sein kann, wie sie es momentan ist, wenn es aber irgendwie den Märkten dann trotzdem egal ist einfach im Dollar weiter investiert.

00:28:26: Dann könnte es doch auch mal sein, dass andere Staaten in dieser multipolaren Welt auch sagen, ja gut dann interessiert uns diese Überschuldungskrat einfach nicht.

00:28:35: und wenn das eh so weit ist können wir doch das Gold verkaufen.

00:28:41: Und wenn das Narrativ bricht Wenn die erste Zentralbank damit anfängt dann sehen wir alle, dass der Kaiser wirklich keine Kleider an hat und dann bekommst du einen Rennen nach Null was den Preis angeht.

00:28:53: Genauso umgekehrt, wenn die erste Zentralbahn kommt und sagt ja klar ein paar Bitcoins sollten wir vielleicht schon auf der Bilanz haben dann gibt es einen Rennen nach oben wie beim Gold.

00:29:05: Genau das denke ich nämlich gerade auch in diesem Szenario.

00:29:08: was passiert denn tatsächlich mit Bitcoin?

00:29:10: Und nicht nur Bitcoin sondern wirklich mit allen anderen Werten die endlich sind.

00:29:15: Die ist wirklich scarce Ja, nicht kopiert werden können und so weiter.

00:29:22: Also das würde den Blockchain-Markt und all ihre Toten wahnsinnig beflügeln, so sehe ich das.

00:29:31: Aber wir kommen jetzt ja schon langsam zum Ende hier der Folge.

00:29:36: Ich will trotzdem Joschi nochmal den Ball rüberwerfen.

00:29:40: zu dir vielleicht Und ganz offen einfach gibt es noch Punkte deiner Meinung nach die wir hier noch gar nicht diskutiert haben oder angesprochen haben In diesem Thema.

00:29:52: Ja, du hattest es durch... Anfangs haben wir es kurz angerissen dass es ja nicht nur SpaceX gibt sondern links und rechts Startups.

00:29:58: also ich habe von der Weile einen Raumfahrt-Injunieur getroffen.

00:30:02: seine alten Studienkollegen entwickeln einen Treibstoff aus Kerzenwachs oder ähnlich wie Kerzenwachs der halt nicht explosiv ist den man dann auch viel einfacher hoch kriegt und weniger funken Risiko, also weniger anfällig für Explosion.

00:30:17: Also es gibt in allen Ebenen spannende Entwicklungen, das heißt wenn man da irgendwo wieder einen Durchbruch hat kann er's auf den ganzen anderen Bereich beflügeln.

00:30:25: Und ich glaube ich komme jetzt nicht ganz auf den Namen aber es gab auch eine Mission.

00:30:28: die wollten glaube ich Asteroid-Mining machen.

00:30:32: Die Sonde ist... die haben den Kontakt verloren oder die ist kaputt gegangen Wurde dann auch wieder thematisiert.

00:30:39: und Bewertungen und wie geht man damit um?

00:30:41: Ich meine Elon muss ja auch glaube ich fünf sechs Raketen verbrennen damit die siebte mal landet.

00:30:46: Aber das Spannende war, ich hatte dann einen Cloud gefragt.

00:30:49: Ja was kostet denn eigentlich so ein Ding?

00:30:51: Ich habe es jetzt nicht doppelt verifiziert aber da standen Quellen drunter.

00:30:54: Ich gehe mal davon aus der DSEO sagt irgendwas von drei Komma fünf zwei Millionen für die Gerätschaft plus ein paar Kosten wahrscheinlich obendrauf.

00:31:03: und da müssen wir uns auch einmal überlegen Das wird sich durch auch AI in der Produktivität in der Belegschaft.

00:31:09: Wir in Deutschland kennen das Personalkosten ist immer noch ein Riesenblock.

00:31:12: Wenn jetzt weniger Ingenieure mit mehr KI günstigere Raketen bauen können, günstiggere Sachen testen können und ein befreundeter Künstler von mir hatte seine Arbeit darüber gemacht auch dass KI's sich die Natur zum Beispiel Knochenstrukturen angucken.

00:31:28: Mehr generative Lösungen entwickeln also nicht immer rechte Winkel und irgendwelche Sachen zusammenschrauben sondern vielleicht sich an der Natur bedienen günstigere Strukturen, also wenn wir jetzt in Richtung drei D-Druck denken wo die Menschen würden dann so schnell nicht drauf kommen.

00:31:44: Aber die KI spart ordentlich Material macht eine höhere Stabilität mit irgendwelchen Verästelungen, die wir vielleicht auf dem ersten Blick nicht verstehen und ich glaube diese ganzen Trends drücken die Kosten runter wie du es gesagt hast.

00:31:55: die Energie irgendwann gegen null, vielleicht kognitive Arbeit irgendwann gegen Null, vielleicht irgendwann auch Architekturleistungen, Notalleistungen.

00:32:05: Also all das wo jetzt gerade sehr schlaue Menschen oder sehr gebildete Menschen im Kopf benutzen.

00:32:12: vielleicht werden wir über die nächsten Jahre mehr und mehr dieser Funktionen auch für alle verfügbar oder kostengünstig verfügbare machen und dann entstehen ja wieder neue Phänomene.

00:32:22: man hat trotzdem noch Energieleistung und Kapazität diese Sachen zusammenschrauben und orchestrieren.

00:32:29: Und ich glaube, das wird eine ganz coole Zeit wenn da ein paar Dinge richtig funktionieren oder richtig laufen.

00:32:35: Ich glaube du sprichst es wirklich an was mir auch durch den Kopf geht dass Du musst ja nicht immer das Endprodukt schon in Händen halten.

00:32:42: allein die Spekulation auf das Entstehen dieses Produktes verändert bestehende Wirtschaftsmodelle weil letztendlich wird alles was Wachstum In irgendeiner Form verbrieft wird in Form von langfristigen Cashflow-Modellen bewertet.

00:32:57: Und Stichwort wie gesagt auf langfristig, wenn das also ein eingegebener oder wachsender Gewinn muss langfristigerzielbar sein.

00:33:04: und wenn du da dieses Narrativen irgendeine Art und Weise verändern sich Geschäftsmodeller auf gewaltige Art und Weise.

00:33:12: Ich glaube dass wird mit dem Thema Weltraum brachial unterschätzt.

00:33:16: Das war doch ein super Schlusswort von euch beiden, was wir alle auf dem Schirm haben sollten wenn wir jetzt hier rausgehen und die Märkte und die Entwicklungen da weiter beobachten.

00:33:26: Es war total schön.

00:33:28: es hat wieder sehr viel Spaß gemacht Joschi dich hier im Podcast zu haben und dieses spannende Thema Space Economy.

00:33:36: das werden wir weiter für euch verfolgen da draußen und danke dass du dabei warst.

00:33:43: Danke fürs Zuhören Und ich sage dann bis zum nächsten Mal.

00:33:47: Danke, bis bald.

00:33:49: Einladung!

00:33:49: Bis zum nächsten mal.