#33 Was ist Tokenisierung wirklich? Tokenforge CEO erklärt es klar (Teil 1 mit Moritz Stumpf)

00:00:02: Herzlich Willkommen zu Cash vs.

00:00:04: Coins, dem Podcast über die großen Zusammenhänge zwischen Finanzmärkten, Technologie und gesellschaftlichen Wandel!

00:00:12: Euro-Hosts

00:00:12: Mickey

00:00:13: Geike und Steffen Fuchs

00:00:14: sprechen darüber wie künstliche Intelligenz, Blockchain

00:00:18: und die Geschäftsmodelle der Zukunft die Spielregeln immer wieder neu definieren.

00:00:23: Diese Folge dient ausschließlich

00:00:25: der Information und Unterhaltung

00:00:27: – sie stellt

00:00:28: keine Anlageberatung

00:00:29: und keine Kaufempfehlung dar.

00:00:31: Bitte trefft eure Entscheidungen immer eigenverantwortlich.

00:00:35: Guten Morgen, lieber Steffen und guten Morgen zu einem ganz besonderen Gast den wir heute dabei haben Moritz Stumpf!

00:00:42: Guten Morgen Moritz.

00:00:44: wie geht es dir?

00:00:44: Wie geht's euch?

00:00:46: Mir geht sehr gut, mir gehts euch.

00:00:48: Das ist gut, guten Morgen.

00:00:50: Super Moritz du und ich, wir kennen uns auch schon eine Weile.

00:00:54: Wir standen zusammen auf einigen Bühnen.

00:00:58: Du bist ja auch schon über zehn Jahre in dieser Blockchain-Welt unterwegs und bist CEO von Tokenforged, einer spannenden Firma wie der Name.

00:01:11: Farid.

00:01:12: Token Forge forging das Prägen von Tokens.

00:01:16: Von Münzen.

00:01:17: ihr tokenisiert Wertanlagen Werte generell.

00:01:22: da werden wir später noch ein bisschen tiefer einsteigen.

00:01:28: du bist Wirtschaftsinformatiker und hast viele Stationen schon hinter dir.

00:01:37: Und bist aber dann zum Ende deiner Karriere eben auf die Blockchain, in die Blockchain-Welt eingetaucht?

00:01:44: Kannst du uns kurz zusammenfassen knapp wie das passiert ist warum du das gemacht hast

00:01:50: bevor

00:01:50: wir dann tiefer ins Thema reinsteigen?

00:01:52: Sehr sehr gerne!

00:01:53: Ich habe Bachelor und Master im Götting studiert Wirtschaftsininformatik Und habe mich eigentlich während des Batches schon selbstständig gemacht mit verschiedenen Digitalisierungsprojekten und bin dann nach und nach immer mehr in die Digitalisierung, Automatisierung von Prozessen gerutscht.

00:02:08: Und hab dann, zwei, sechzehn, siebzehn kam irgendwie das Thema Ethereum auf mich zu über das Netzwerk, mich damit auseinandergesetzt war da bei verschiedenen Digitaliserungs... Themen gerade mittendrin und habe festgestellt, wenn das wirklich passiert was da gerade Division ist.

00:02:22: Und wenn wirklich Settlemente rechtzeitig passieren kann von Verträgen, vom Übertrag von Vermögenswerten etc.

00:02:29: dann ist das doch sehr spannend und da würde ich mich gerne mehr miteinander setzen.

00:02:32: und dann hat mir glücklicherweise direkt ein Projekt.

00:02:34: Und mit dem Projekt haben wir uns dann tiefer auseinandergesetzt, haben darauf dann auch quasi eine erste Firma gegründet und so hat das quasi alles seinen Lauf genommen.

00:02:43: Weil ich dann festgestellt habe was da gerade passiert, was die Möglichkeiten dieser Technologie sind und dass sich daran glaubt, dass diese Welt sich dahingehend verändern wird.

00:02:53: Spannend!

00:02:55: Wir haben versprochen, wir werden später ein bisschen tiefer einsteigen.

00:02:58: Tokenforsches ist ja wirklich ein spannendes Unternehmen.

00:03:01: ihr habt jetzt zum Beispiel Das SpaceX Pre-IPO Projekt.

00:03:06: auf eurer Plattform, also vor dem IPO von SpaceX kann man über eure Plattform schon SpaceX Aktien letztendlich kaufen mehr oder weniger.

00:03:16: Da wollen wir später einsteigen wie das funktioniert und was alles damit zusammenhängt.

00:03:22: aber bevor wir da etwas tiefer rein steigen wollen wir noch mal viel weiter vorne anfangen.

00:03:29: Wir haben unseren Zuhörerinnen und Hörern ja versprochen dass wir wirklich immer ganz vorne anfangen.

00:03:36: Und da wollen wir das Thema der Tokenisierung einfach nochmal aufgreifen, was ist denn Tokenisierung?

00:03:43: Ganz genau!

00:03:45: Wir haben letzte Woche über Token gesprochen, KI-Token versus Blockchain-Toten und der token letztendlich.

00:03:57: Ja, vielleicht kannst du es mal... Ich hab's ja hier schon oft gesagt.

00:03:59: Aber vielleicht kannst in deinen Worten mal sagen was ist denn für dich überhaupt ein Blockchain-Token?

00:04:05: Bevor wir dann darüber sprechen, was Tokenisierung eigentlich ist!

00:04:08: Ja ich würde es tatsächlich in mehrere Aspekte geben quasi einen rechtlichen Aspekt gibt einen technischen Aspekt, gibt kommerzielle Aspechte und die Mehrwerte die sich durch eine Tokenisierung einen Token in dem Fall aus meiner Sicht ergeben Werte in Echtzeit zur Verfügung gestellt, gehandelt und verwendet werden können durch das underlying quasi einer Blockchain.

00:04:32: Ein Blockchain technisch ist eine doppelt verkettete Liste die quasi immer sicher stellt dass der Bestand eben der Bestands ist und wer welche Stücke zu welchem Zeitpunkt hält.

00:04:44: Und auf der rechtlichen Ebene ist das eben miteinander verbunden oder kann miteinander verbinden sein?

00:04:49: muss nicht zwingend so sein wie eben diese Wem gehört was?

00:04:54: Was ist Eigentumsrecht, wie kann man dieses in Echtzeit regeln?

00:04:58: und auf der kommerziellen Seite ergeben sich dadurch aus meiner Sicht eben sehr viele Geschäftsmodellmöglichkeiten die ähnlich wie bei dem Internet damals einfach ganz viele neue Potenziale bergen wo sich gerade sehr viel Menschen mit auseinandersetzen vor allem im Finanzbereich.

00:05:14: Und angrenzenden Bereichen die eben mit Geldfluss zu tun haben.

00:05:17: okay also Wie du sagst, die Blockchain ist eigentlich die Infrastruktur auf der das irgendwie gebaut ist.

00:05:24: Ja wir sagen auch immer dies irgendwie im Hintergrund, die kriegt man gar nicht mit und tokenisiert werden Werte was sind es denn für werte?

00:05:33: Die dann tokenisiert Werden können ohne jetzt direkt über deine plattform speziell zu sprechen.

00:05:41: da kommen wir später zu.

00:05:42: aber ganz generell gesprochen

00:05:45: Sehr gerne.

00:05:45: Ich hatte damals, also vielleicht kurz in die Historie eingestiegen und da dann auf das... ...auf die Frage ging, wir hatten quasi damals ein Beratungsunternehmen fünf Jahre und jetzt quasi primär auf Produkt bezogen Und ich habe damals immer ein Schaubild verwendet, was die Tokenisierung angeht um das auch plastisch verständlich zu machen und hatte quasi so einen Kreislauf.

00:06:05: Also jetzt suche ich auch gerne raus wenn euch das interessiert wo wie ich einfach Vermögenswerte, dann hatte ich quasi Diamant als Beispiel für den Vermögenwert oder Daten eines Autos.

00:06:13: Dann hatte ich ein Auto als Beispiel also alle Datenströme Die in der heutigen Welt irgendwie entstehen auch dass wir jetzt hier sprechen oder dass wir irgendwas vereinbaren sind letzten Endes auf einer Datenebene irgendwie festgehalten und diese werden die ganzen Datenströme während vertrauenswürdig.

00:06:28: Weil es gibt ein prominentes Beispiel von Tesla, das kennt ihr wahrscheinlich, gab's einen Unfall mit dem Autopiloten und eigentlich ist unklar, wer haftet?

00:06:36: Und da gab's dann verschiedene Datenbasen von den verschiedenen Anbietern quasi Akteuren in diesem Fall und sie haben sich alle widersprochen wäre ein eindeutig, wer hat jetzt zu welchem Zeitpunkt welche Aktivität vorgenommen.

00:06:52: War der Autopilot an?

00:06:54: Ist das Auto mehr als Fünfzig kmh gefahren oder ist der Lkw mehr als fünfzig km h gefahren?

00:06:58: All diese Informationen waren damals widersprüchlich und mit einer Blockchain-Infrastruktur die quasi darunter liegend die Information wegen dieser doppelt verkehrteten Liste miteinander verbindet, wäre das ein einteutig und man wüsste relativ schnell was da tatsächlich passiert ist und würde nicht mutmaßen sein.

00:07:17: Okay das ist total spannend und natürlich richtig, dass die Blockchain dafür sorgt.

00:07:23: Da gibt es keine Widersprüche auch keine zwei Meinungen sondern das ist ganz klar da reingeschrieben welche Daten greifen?

00:07:33: Und wo spielt in deinem Beispiel jetzt im Tesla Unfall der Token zum Beispiel eine Rolle?

00:07:39: oder was wird da vielleicht tokenisiert in diesem Fall?

00:07:45: Gehen nach Definitionen welche Daten sozusagen dann digitalisiert tokenisiert sind würde der token entweder ein also Token ist ja quasi immer mit einer Transaktion gekoppelt und diese Transaktionen würde dann jede Sekunde,

00:07:59: z.B.,

00:07:59: die Geschwindigkeit des Autos festhalten oder das LKWs und Status ist jetzt der Autopilot an oder nicht?

00:08:07: Diese müssten quasi mit der Interaktion der physischen verbunden sein.

00:08:12: Und wenn jetzt quasi der Autoplot die Information jede Sekundel gespeichert würde dann würdest du sehen, okay, ein Autopilot war ausausaus in fünf Sekunden hintereinander.

00:08:21: Wenn er in einer logischen Sekunde das Unfallste noch einmal an ist, dann wäre das eine Anomalie in den Daten.

00:08:26: Das heißt es würde... technisch nicht aufgehen.

00:08:28: Und das ist das, wo in der heutige Welt mit Datenbankinfrastrukturen trotz Sicherheit und Co entsprechende Manipulationen stattfinden können.

00:08:37: Ich unterstelle da in dem Beispiel keinem etwas aber es ist einfach technisch faktisch möglich und mit der Blockchain würden die Informationen dann in einer Anomalie landen und die Anomalie wäre dann eindeutig dass da ein Fehler vorliegt.

00:08:52: Ja Spannendes Beispiel für dich.

00:08:56: Steffen macht das auch so Sinn, ja?

00:08:59: Du es macht total Sinn.

00:09:01: wir haben uns schon oft drüber unterhalten hat mich auch eine weile gekostet halt dahinter zu steigen.

00:09:07: ich möchte jetzt auch nicht zu sehr vorgreifen aber vielleicht auch mal so ein klein Huck zu setzen.

00:09:12: Moritz was du gerade beschreibst sind ja so bisschen ist ja so der Einstieg, Ebene eins.

00:09:18: Wir nehmen ein Tesla oder wir nehmen eine Maschine, wir tokenisieren gewisse Arbeitsabläufe und tokenisierend auch Informationen die dann irgendwie einem Käufer zur Verfügung gestellt werden oder im Fall von Tesla halt dem Eigentümer nutzen und so weiter.

00:09:33: das ist für mich Dimension Eins was ich natürlich extrem spannend finde.

00:09:37: wenn wir in Dimension zwei gehen also wenn dieser Ebene Mensch interagiert mit Daten Auf die nächste Ebene geht.

00:09:44: Daten interagieren mit Daten, weil dann haben wir keine Kosten mehr involviert und dann können wir massiv skalierbare Geschäftsmodelle kreieren.

00:09:52: Jetzt im Beispiel von Tesla zum Beispiel wäre das halt dass die Daten, die Gefindlichkeitsdaten aller Autos in Deutschland

00:10:00: z.B.,

00:10:01: aggregiert werden für irgendwelche Auswertungen dienen.

00:10:05: Dass also all diese aggregierten Token selber wieder eine eigene Währung statt darstellen in irgendeiner Art und Weise.

00:10:13: Ich möchte jetzt nicht zu viel vorgreifen, aber ist das was du schon siehst oder was in absehbarer Zeit zu sehen sein wird?

00:10:23: Aus meiner Sicht ja.

00:10:24: Also wenn wir quasi die Perspektive der Zukunft da springen ich glaube dass sich die Menschen noch stärker mit Assets auseinandersetzen werden generell und dann eben Allokationen in den Bereichen, die sie interessieren setzen werden.

00:10:39: Und das alles automatisch passiert.

00:10:41: also ich interessiere mich für Gesundheit, für Sport, für Technologie und dann werde ich in einer nicht halt so lang absehbaren Zukunft durch KI unterstützt, eben entsprechende Investment sehen und bekomme dann vielleicht Supplements günstiger weil ich hier investiert bin in die entsprechenden Aktien oder in das Unternehmen.

00:10:59: Wenn man das quasi rückwärts denkt im Prinzip diese Datenströme miteinander verknüpfen.

00:11:07: Weil du hast die Informationen, was interessiert mich?

00:11:10: Wie viel bin ich in Deutschland unterwegs?

00:11:11: Macht ja ein Abo vielleicht für den Tesla Sinn das ich günstiger fahre und gibt dir auch Beispiele heute wie die Sechste Aktie dass man dann entsprechende Discounts bekommt.

00:11:21: nur das wird halt durch diese Datenebene auf des nächsten Level beoben so dass es automatisch im Hintergrund passieren kann.

00:11:30: noch die Ebene, dass du auch Daten basiert in Geschäftsmodelle investieren kannst.

00:11:34: Ich interessiere mich für Technologie und dann gibt es vielleicht das nächste Start-up in Frankfurt Hamburg und aufgrund meines Profils Gesundheit Bewegung und Technologie kriege ich eine Information, dass sich hier eine Allokation durchführen könnte weil dieses Unternehmen sehr zukunftsträchtig ist mit allen Informationen Ratings

00:11:52: usw.,

00:11:53: die da Datenbasierten reinfließen.

00:11:56: Also Micky, vielleicht soll man erst mal wieder in die Gegenwart zurückgesprungen.

00:11:58: Zurück zu dir ist?

00:12:01: Ja sehr gerne!

00:12:02: Ich hol das gerne alles wieder zum roten Faden zurück.

00:12:05: Wir sind ja noch so ein bisschen bei der Tokenisierung.

00:12:08: aber ich auch related zu dem was du gerade gesagt hast Moritz.

00:12:12: also du stellst dich auch eine Zukunft vor in der Menschen, Anteilseigner sind an vielen anderen Unternehmen.

00:12:20: Ja du hast Sixth gerade genannt.

00:12:23: Heute ist es schwer irgendwie zu beweisen.

00:12:25: ich habe eine Aktie von Sixth und wie kriege ich jetzt einen Rabatt wenn ich mir ein Auto ausleihe aber in der Zukunft grade Wenn das tokenisiert isst?

00:12:33: Das heißt also die Sixth-Aktie ist dann tokenisiert.

00:12:36: Ich habe den Sixth Token In Form Der spiegelt dann die Aktie wieder Den Anteil an dem Unternehmen vielleicht sogar noch mehr irgendwas daran geknüpft, aber das habe ich in meiner Wallet liegen und das kann dann automatisiert weil das auf der Blockchain Infrastruktur ist.

00:12:53: Kann das automatisiert direkt in so einen Kaufprozess oder Mietprozess was auch immer von einem Sixth Auto mit einfließen und gibt mir dann automatisch den Rabatt ohne dass ich irgendetwas machen muss.

00:13:07: Gas korrekt!

00:13:08: Und dann kommt ja die nächste Ebene dazu der Bestand, also du verkaufst dann und gemietet das Auto.

00:13:14: Und dann verkauf sie die sechste Aktie und bei der nächsten Automietung müsste in heutigen Fall sechsten nachhalten wer hat welche Aktien und er bekommt welchen Discount unter welchen Prämissen?

00:13:24: mit der ganzen Blockchain Infrastruktur die logische Sekunde danach würdest du den Hop-Up nicht mehr bekommen weil du den Token nicht mehr da im Wallet hältst was zu der Buchung quasi verknüpft wäre.

00:13:36: Alleine dieser Impact, der Echtzeit, Verifizierung von Vermögenswerten oder anderen ermöglicht aus meiner Sicht sehr, sehr viele sehr sinnvolle Geschäftsmodelle in der Zukunft und auch weniger Abwicklung durch den Menschen, der im Nachhinein solche Sachen nachhalten und sicherstellen muss.

00:13:56: Und man merkt, wie tief du in der Infrastruktur drin bist.

00:14:00: Du immer schon genau denkst was also im Hintergrund da alles passiert.

00:14:04: das ist total wichtig weil genau das muss man natürlich im Auge behalten.

00:14:09: Ich würde gerne nochmal so ein bisschen transparent machen, was denn alles tokenisiert werden kann.

00:14:16: Also Deine Slide übrigens, die werden wir hier sehr gerne, die darfst du mir schicken und dann blendeten wir sie auch in den Podcasts.

00:14:23: Ich habe auch mal eine Slide zu dem Thema Tokenisierung gebaut mit der Überschrift Tokenisierung als Treiber globaler Kapitalmarkt Effizienz.

00:14:32: Da hab ich hier einen kleinen Block, die blende ich auch gleich einmal mit ein.

00:14:37: Was heute bereits tokenisiert wird, Finanzanlagen.

00:14:41: Also widersprech mir bitte mal oder ergänze die Liste.

00:14:45: was heute bereits tokenisiert wird ist wahrscheinlich viel länger.

00:14:49: Krypto-native Assets ist klar also Sachen die eh schon auf der Blockchain liegen.

00:14:55: das ist irgendwie so ein Haupttreiber der Liquidität auf den Blockchains.

00:14:59: aber auch Immobilien zum Beispiel Pilotprojekte, dass man also Immobilien... Warum sollte man diese Sachen überhaupt tokenisieren?

00:15:08: Finanzanlagen irgendwie klar.

00:15:12: Es kann alles was man tokenisiert kann besser automatisiert werden aber auch über das Settlement ist schneller.

00:15:21: ich muss nicht zwei Tage warten um so ein Asset von A nach B zu schieben sondern das ist nicht T plus Zwei sondern dann vielleicht T plus Null instantan Eine Settlement direkt.

00:15:34: Und beim Immobilien habe ich aber auch dieses Thema der Fractional Ownership, das also so eine Immobilie dann... Also so eine milliarden teure renommierte Immobilier zum Beispiel die sich eigentlich kein normalsterblicher leisten kann, die dann aber über die Tokenisierung in Stücke geteilt werden kann und dann kann ich mir einen ganz kleinen Teil dieser Immobilia als Anlage z.B.

00:15:58: auch kaufen.

00:15:59: Dann Rohstoffe und Energie habe ich hier mit drauf.

00:16:03: Und Infrastruktur und Maschinen als so Bereiche, die heute bereits schon tokenisiert werden.

00:16:11: Stimmst du dem zu oder würdest du sagen da gibt es noch andere Sachen, die hier sogar noch fehlen?

00:16:18: Die heute bereits auch schon tokenisiert werden!

00:16:20: Energieinfrastruktur, also generell.

00:16:22: an dem Beispiel kann man glaube ich auch das was wir eben besprochen hatten sehr plastisch machen.

00:16:26: Also nur kurz man besitzt etwas oder ein Anteil einer Anlage bekommt günstiger und sonst Strom so als Geschäftsmodell super interessant.

00:16:35: Auch in Deskalierung.

00:16:37: dann Collectibles, also gibt es zum Beispiel Timeless die an verschiedenen Stellen sowas in kleineren Fraktionen investierbar machen können.

00:16:49: Diamanten, Autos, gemälde etwaige andere Kollekte bezahlen.

00:16:55: Das glaube ich noch ein sehr spannender Bereich auch für die Co-Ownership.

00:16:59: und dann aus meiner Sicht sprechen wir jetzt ja im Wesentlichen über die Essertebene also die Eigentumsebene, die Datenströme, die da mit in Verbindung stehen.

00:17:09: Also könnt ihr euch auch sagen, ich finde das eine Unternehmen interessant und möchte einen Geschäftsbereich investieren, dass die eine zweite Ebene und die dritte Ebene könnte sein in den Geschäftsbereich, im Datenstrom.

00:17:19: Weil das was man mit Immobiliendaten oder Bewegungsdaten, die wir eben hatten in Deutschland dann machen kann, da können auch ein Business Case drauf bauen der kann automatisiert zur Verfügung gestellt und abgewickelt werden.

00:17:31: Also ich glaube dass wir in Zukunft auch verschiedene Möglichkeiten sehen in automatisierte Geschäftsmodelle zu investieren gibt ja auch Peak die quasi in einem Flughafen eine Roboterfabrik für Neaprep, dann quasi die Komplette digital abwickeln.

00:17:48: Das nächste könnte der Datenstrom sein.

00:17:50: also gibt einfach verschiedene Möglichkeiten wie man aus meiner Sicht Feindgranulare investieren kann weil das heute im Heute bewegt sich das wesentlichen auf der Equity Seite oder eben auf der Fremdkapital Seite aber ja mit Visor und verschiedenen anderen Strukturen dies ja im Prinzip auch schon lange gibt kann man das natürlich ganz charmant auch digital abbilden.

00:18:14: Wieso hast du gerade genannt, was?

00:18:16: das musst du vielleicht kurz erklären?

00:18:18: Birtles Stock Option Programme also im Prinzip digitale Geschäftsanteile die dann quasi in einer Gesellschaft hängen.

00:18:28: Die zum Beispiel Exit Partizipation oder Gewinnpartizipations oder andere Sachen strukturieren.

00:18:35: Also im Prinzip eine zusätzliche Möglichkeit auch im weitesten Sinne eine Finanzproduktkonstruktion die verschiedene Rechte abbildet.

00:18:46: Und im Heute, also ich glaube überall die Verwaltungsebene ist an vielen Stellen eben das Bottleneck.

00:18:51: Es muss jemandem Hintergrund sein der die Sachen sicherstellt und auch dann nachhält.

00:18:58: Wenn man ein solches Programm aufgelegt hat kann man Teile in der Abwicklung davon automatisieren.

00:19:04: Umsatzziele sind erreicht, derjenige bekommt entsprechend ein Visor-Bandteil oder Kontakt wurde gemacht.

00:19:11: Entsprechender Visor Bandteil oder Umsatzbeteiligung also auch diese Zusammenhang mit dem Cashlaw und der Abwicklung.

00:19:18: Ich glaube das ist eine sehr spannende Themen die da sehr ja, wo Blockchain sehr stark wirkt.

00:19:26: Als nächste Frage stellt sich der Zuhörer zur Zuhörung natürlich dann auch sofort warum?

00:19:34: Ich habe sie eben schon mal so ganz kurz angerissen, also warum tokenisiert man denn überhaupt diese ganzen Geschichten?

00:19:42: Was sind die Gründe aus deinem Mund?

00:19:47: Warum ist Sinn macht all diese Sachen wie ich.

00:19:50: Ich sage es immer wieder die ganze Welt wird tokenisiert sein.

00:19:53: wir werden irgendwann in der Zukunft in einer Welt leben wo alles was einen Wert hat seinen digitalen Zwilling in Form eines Token in der Blockchain Leben haben wird.

00:20:06: Aber aus deinem Mund, warum ist das so?

00:20:09: Also A siehst du es auch so dass die Welt tokenisiert wird in Zukunft und B Warum macht das Sinn?

00:20:16: Ja also du bedienst ja quasi auch immer der verschiedenen Beispiele, Web I, Web II, Web III Und aus meiner Sicht sind das verschiedene Standards, die mit den Weiterentwicklungen des Webs dann eben einhergegangen sind.

00:20:29: Genauso ist es jetzt bei Web drei.

00:20:30: Du hast eine andere Datenhaltung oder eine andere Datensicherheit.

00:20:35: Du kannst wesentlich mehr Dinge von meiner Sicht mit dieser neuen Basis in Verstruktur tun und daraus ergeben sich vielschichtige Möglichkeiten.

00:20:43: Ich kann dir auch heute einen Brief schicken... Aber die E-Mail ist effizienter.

00:20:47: Ich kann ja auch im Heute Bargeld eben eine E-Bahn Überweisung nicht effizierter und das ist der nächste Schritt auf einer digitalen Ebene in den digitale Effizienz, weil wenn ich jetzt irgendwo investiere und zum Beispiel kein Geld aus dem Grunde habe warum soll ich eigentlich investieren dürfen?

00:21:02: Wenn nicht sichergestellt ist dass sich das Geld irgendwie in absehbarer Zeit überhaupt bekommen um investieren zu können.

00:21:08: Daraus wenn Da entsteht ja auch ein Bottleneck dann auf der Seite, der das Investmentgeld bekommen würde.

00:21:14: Der muss sich da mit der Rückabwicklung usw.

00:21:16: auseinandersetzen.

00:21:17: Ich glaube auch hier wird es verschiedene Rückköpflungen geben und diese sind eben im digitalen wesentlich einfacher und führen zu einer erhöhten Effizienz.

00:21:26: Und die erhöhte Effizience führt zu Kostensparpotenzialen und diese Kosteneinsparpotentiale sind bei einer höheren Sicherheit und bei einer höhere Transaktionsgeschwindigkeit eben möglich.

00:21:39: Ich vielleicht an der Stelle glaube ich... Ihr beide seid da sehr, sehr lange schon dabei.

00:21:45: Das merkt man.

00:21:46: Ihr seid da tief drin und ich glaube ihr habt beide jetzt wirklich versucht allgemein verständlich zu sprechen.

00:21:52: Trotzdem glaube ich als jemand der später zu der Story dazu kam, darf ich meine Versuch machen mal kurz zusammenzufassen an dieser Stelle?

00:21:59: Und dann können wir ja alle sehen ob die Hörer vielleicht auch einen selben Punkt sind an dem ich gerade bin.

00:22:06: Viele Dinge, die Token in Zukunft tun können und auch jetzt schon tun gibt es ja in anderer Form schon längst.

00:22:14: Also eine Aktie zum Beispiel... verbrieft ja einen Anteil einer Unternehmen hört sich total einfach an aber sie hat ja ist eine Lösung für das Problem, dass es sehr viele Leute gibt die sich vielleicht kein ganzes Unternehmen kaufen können sondern einfach ein Anteil an einem Unternehmen haben wollen.

00:22:31: Also diese Kleinteiligkeit das löst die Aktien für sehr große Gesellschaften dann gibts den GmbH-Anteil für etwas kleinere Gesellschaften und so weiter.

00:22:39: also das ist die eine Dimension.

00:22:41: Dann haben wir eine Zahlungsverkehrsdimension.

00:22:43: Wir haben eine Repräsentations-Dimension, wo zum Beispiel der Token einen Vermögenswert in irgendeiner Form repräsentiert.

00:22:54: Aber Token haben auch andere Funktionen.

00:22:56: Zum Beispiel können Token ja Abstimmungen orchestrieren... innerhalb der Gesellschaft nicht eine Hauptversammlung teilnehmen muss, sondern dieser Token, der mein Eigentumsrecht repräsentiert kann auch gleichzeitig ans Tool wieder benutzt werden.

00:23:14: Dann haben wir die Datendimensionen wo Token einfach Daten abgreifen, dateströme repräzentieren und wieder zusammengefasst werden können.

00:23:23: Schritt eins habe ich irgendetwas ganz Wesenliches vergessen, irgendeine ganz wesentliche Dimension.

00:23:29: Wir haben dann die Attribute wie Sicherheit Automatisierung, Geschwindigkeit, Kostengünstige und so weiter.

00:23:35: Das sind ja die Attribute dieser Repräsentationen.

00:23:39: aber habe ich irgendwas ganz Wesenliches vergessen was Token tun können?

00:23:44: Also ich glaube tatsächlich dass da wahrscheinlich noch ganz viele Dinge sind, die der token repräsentieren kann.

00:23:54: also mir fällt es spontan ein, der token kann ja auch eine Identität sein.

00:23:59: Ja das jede Maschine eine Identität bekommt und auch in Form eines Token, die sie Identität bekommen.

00:24:08: Ich

00:24:09: würde es vielleicht abstrakt leider formulieren.

00:24:13: Der Zusammenhang Token kann jedem Token einen Kontext gegeben werden.

00:24:18: Es kann quasi ein Payment-Kontext sein oder ein Identitätskontext können andere Kontexte sein.

00:24:24: In dem Rahmen entstehen Transaktionen und diese Transaktion sind eindeutig nachweisbar in Echtzeit.

00:24:31: Wir haben das damals quasi Smart Grid genannt und haben halt die ganzen Transaktionsdaten von verschiedenen Identitäten.

00:24:37: Und dann eben Objekten übereinandergelegt, und dann hast du halt irgendwann ein Raster wo verschiedene Daten ineinandergreifen.

00:24:44: und dadurch dass Du dieses Raster hast kannst Du nachvollziehen wann war ich in Hamburg wenn man das möchte.

00:24:53: Wartenschutz ist glaube ich auch noch ein wichtiges Thema in dem Bereich.

00:24:55: aber erst mal Potenzial der Technologie.

00:24:59: welche Transaktion hängt damit zusammen und wie kann das Ganze mit Objekten verknüpft werden?

00:25:06: War ich an einem Zugautomat, habe ich vielleicht Essen gekauft.

00:25:10: also dass sind alles Transaktions dann übereinander gelegt werden können um etwas nachzuweisen oder etwas zu belegen.

00:25:17: Dann würde ich in die nächste Stufe gehen und sagen okay was hab' ich denn davon?

00:25:23: Und da haben wir glaube ich... Da könnt ihr mich wieder korrigieren!

00:25:26: Ich habe mitbekommen Geschwindigkeit auf jeden Fall Noch mal schneller als das was wir jetzt schon können, Transparenz.

00:25:35: Gerade Bitcoin ist ja immer verrufen, da werden dunkle Geschäfte gemacht und so weiter.

00:25:42: in Wahrheit ist es ein hundertprozentig transparentes System, verbessertes System und verschlechtet es nicht.

00:25:48: Kleinteiligkeit also ich kann noch einmal Kleinteiliger werden, ihr hattet Häuser erwähnt.

00:25:53: Ich hab sofort so eine Bergshare-Headway-Aktie von Warren Buffett gedacht die sich kein normaler Mensch mehr leisten kann.

00:26:00: Die könnte ich tokenisieren und kleinteilige verkaufen.

00:26:03: da können wir später noch mal zu SpaceX kommen weil ich glaube in irgendeiner Art und Weise macht ihr das ja schon.

00:26:11: Datensicherheit mit Sicherheit, Repräsentation hat auch was mit Datensichert zu tun glaube ich.

00:26:18: Durch den ganzen KI-Einsatz glaube ich wird Datensicherung im Internet noch mal wichtiger, Reprezentation des eigenen Bildes und lauter solche Themen.

00:26:25: Habe ich da etwas vergessen?

00:26:27: Also Thema, was habe ich jetzt davon?

00:26:29: Jetzt aktuell schon!

00:26:31: Ja, ich kann da gerne einsteigen.

00:26:32: also Vertrauenswürdigkeit ist aus meiner Sicht einer der Punkte die damit einhergeht weil Ich sage jetzt, hier steht Torkenfort.

00:26:40: Ich sag ich bin der Geschäftsführer.

00:26:41: ja es gibt Beweise im Internet wo man das nachvollziehen kann aber woher weißt du dass das tatsächlich so ist?

00:26:47: oder ich nenne Differenzen von Unternehmen?

00:26:49: Woher weist Du dass das so ist?

00:26:50: Ich habe das zwar in meinen Marketingunterlagen drin Aber heißt ja nicht anfangs Zeichen dass das wirklich so ist Und ich glaube, dass das in der Zukunft einfach sichergestellt werden kann.

00:27:00: Wir haben ein Projekt da gemacht, dann gibt es Transaktionsdaten und ich kann das Logo zum Beispiel nur verwenden wenn ich wirklich irgendwie einen Transaktion-Datenpunkt mit diesem Unternehmen habe und der dann auch verifiziert ist.

00:27:12: also gibt ja bei Twitter den blauen Haken oder gibt verschiedene Möglichkeiten wie in der heutigen Welt Vertrauen über Technologieversucht wird aufzubauen und aus meiner Sicht kann man's darunter weisen Themen, die für die Menschheit zukünftig wichtig sind und werden noch mehr werden.

00:27:30: Kann man das einfach viel besser nachweisen?

00:27:32: Also gab einen Fall... Soll ich da kurz einmal reinspringen weil es war nicht relativ spannend was das Thema angeht aber leg ich so ein bisschen von der Frage ab.

00:27:40: Ist es nicht schlimm?

00:27:41: springen wir kurz rein und dann kommen wir danach wieder zurück.

00:27:45: Weil da ging's quasi darum.

00:27:47: eine Nachhaltigkeitsunternehmen hat quasi eine Konferenz ausgerichtet Und die war sehr nachhaltig in einem Jahr, an dem anderen Jahr wurde das Budget eingestrichen und es war nicht mehr so nachhaltige in Long Story Short.

00:27:59: Trotzdem haben sie im Nachhaltigkeitsbericht veröffentlicht dass sie nachhaltiger geworden sind obwohl wenn man die Insights kennt das de facto nicht so war.

00:28:08: Und nach außen den Bericht den Sie dann noch ausgegeben haben bei das Marketing wurde klar dass da auf jeden Fall nicht alle Informationen diesen Bericht eingeflossen sind muss mal zu formulieren Und das würde in einer Zukunft dann auch nicht mehr funktionieren.

00:28:24: Also ich könnte nicht sagen, ich habe einen signifikanten Anteil meines Vermögens investiert gespendet wie auch immer weil das einfach die Faktor dann nachweisbar wäre und das finde ich das Spannende auch an Blockchain-Themen.

00:28:36: oder zu sagen Ich bin seit zehn Jahren in dem Bereich ja lässt sich über verschiedene Quellen nachweisen und auch bezeugen aber anhand von Transaktionsdaten des Projektes ersten Praktis könnte ich es dann bereisen.

00:28:47: noch sind wir in dieser Welt nicht so weit Aber es steuert alles darauf hin.

00:28:51: Und gerade auch was, ich sag mal Investment und Impact angeht wird da glaube ich in den nächsten Jahren einfach noch wesentlich mehr passieren.

00:28:57: Total spannend!

00:28:58: Darf ich noch einen Satz sagen bevor ich den Ball zu dir schmeiß?

00:29:01: Ich muss diesen einen Punkt weil er für mich aus uns allen ganzen Gesprächen wirklich der wichtigste ist.

00:29:06: Man versucht auch für die Hörer... euch ein bisschen zusammenzufassen jetzt.

00:29:10: Und wir haben, glaube ich festgehalten also der Token kann ganz viele existierende Produkte ablösen, kann die auch verbessern und so weiter.

00:29:19: das eine Ding was für mich so wichtig ist.

00:29:23: Der token kann das alles gleichzeitig.

00:29:25: während ne Aktie ist ne Aktien dann repräsentiert ihr ein Stimmrecht ja einen Notar muss einen Hausvertrag in irgendeiner Art und Weise dokumentieren bietet dann Sicherheit und Transaktion.

00:29:37: Der Token kann das alles.

00:29:38: Er kann es alles, er kann es schneller und er ist multifunktional.

00:29:45: Das ist für mich einfach das Ding was es für mich macht.

00:29:48: Was sagt ihr dazu?

00:29:50: Ja, das ist ein Superpunkt und total spannend!

00:29:55: Ich wollte diese Liste an was der Token alles kann noch vervollständigen und meinen Lieblingspunkt vor allen Dingen auch noch anführen.

00:30:03: Transparenz hattest du ja genannt und Kleinteiligkeit auch.

00:30:07: Ich fand deine Kurzgeschichte und Beispiel richtig gut, Modus weil genau das hilft den Zuhörern natürlich nicht so theoretisch sondern eben auch diese Praxis.

00:30:23: Er ist ja immer erreichbar dieser Token die Blockchain läuft ja immer ne?

00:30:26: Du brauchst keine zentrale Instanz eine Bank die offen da zu partizipieren oder auch Transaktionen durchzuführen, wie du sagst Moritz.

00:30:36: Global transferierbar, kennt keine Grenzen.

00:30:40: aber mein wichtigster Punkt den ich am besten finde von dieser ganzen Token Economy und dem Web.

00:30:48: drei in das wir reinsteuern ist die Programmierbarkeit.

00:30:53: also dass wir eben durch Smart Contracts was ja nichts anderes sind als Programme wenn dann regeln mit diesen token alles anstellen können.

00:31:04: Applikationen bauen, die diese token benutzen.

00:31:07: also wir haben eben das Sixth Beispiel gehabt.

00:31:09: wenn ich den Sixth Token habe dann ist meine Mietung von diesem Sixth Auto günstiger mit zwanzig Prozent Rabatt whatever ganz einfaches Wenn Dann Ding und Das kann, wir wissen ja Programmiersprache in den Internetzeiten fing auch mal ganz einfach an.

00:31:29: Wurde immer komplexer bis diese ganzen tollen Applikationen die wir heute in den Fingern haben irgendwann kreiert worden sind.

00:31:38: und ich weiß aus dieser wenn einmal alles tokenisiert ist wird es der Innovation auch keine Grenzen gesetzt was wir alles entwickeln können und programmieren können mit diesen tokenisierten Assets und Werten.

00:31:54: Und das ist für mich auch immer so ein Wow, wie die Zukunft irgendwann mal aussehen wird dank

00:32:04: dieser

00:32:13: Tokenisierung.