#35 Größter IPO aller Zeiten von SpaceX wird tokenisiert während die USA ein KI Verbot verhängt

00:00:02: Herzlich Willkommen zu Cash vs.

00:00:04: Coins, dem Podcast über die großen Zusammenhänge zwischen Finanzmärkten,

00:00:09: Technologie

00:00:10: und gesellschaftlichen

00:00:11: Wandel!

00:00:12: Euro-Hosts

00:00:12: Mickey Geike und Steffen Fuchs sprechen darüber wie künstliche Intelligenz, Blockchain

00:00:18: und die Geschäftsmodelle der Zukunft

00:00:20: die Spielregeln immer wieder neu definieren.

00:00:23: Diese Folge dient ausschließlich

00:00:25: der Information

00:00:26: und Unterhaltung – sie stellt keine Anlageberatung

00:00:29: und keine Kaufempfehlung dar.

00:00:31: Bitte trefft eure Entscheidungen immer eigenverantwortlich.

00:00:35: Guten Morgen, lieber Steffen!

00:00:37: Wie geht's dir und morgen?

00:00:38: Hallo, guten Morgen Micky, mir geht es ganz gut.

00:00:40: Hab ich ein bisschen beruhigt?

00:00:41: nach dem Freitag?

00:00:42: SpaceX IPO war ja doch sehr aufregend.

00:00:44: halt jetzt nach einem Wochenende gehts wieder.

00:00:46: Wie geht´s dir?

00:00:48: Ein weiterer Tag im Paradies.

00:00:50: Ich kann mich nicht beschweren.

00:00:51: alle sind gesund alle sind wohl auf Und der mag das, wie immer, turbulent und spannend.

00:00:57: Die Ereignisse überschneiden sich wieder einmal.

00:01:01: Ja alles überschlägt sich unglaublich!

00:01:04: Heute wollen wir über diesen IPO sprechen.

00:01:08: SpaceX ja Wahnsinn!

00:01:10: Der größte Börsengang in der Geschichte, einen dreifachen Rekord hingelegt.

00:01:14: zahlen werden wir gleich noch präsentieren.

00:01:16: Spannend dass es eben auch tokenisiert wurde.

00:01:18: da wollen wir drüber sprechen.

00:01:21: Wir wollen auch kurz über dieses US-Verbot sprechen von Trump, dass er eben auch die letzten Modelle von Claude jetzt einfach mal eingeschränkt hat.

00:01:31: Wahnsinn!

00:01:34: Ja, fangen aber vielleicht mit dem SpaceX IPO an.

00:01:37: Elon Musk der erste Billionär.

00:01:40: Witzigerweise haben wir ja genau das in unserer Space Mining-Folge am vierundzwanzigsten Dritten vorhergesagt dass diese neue Space Ökonomie die sich jetzt auftun wird mit Sicherheit auch den ersten Billionäre hervorbringen wird.

00:01:54: Wir hatten alle nicht damit gerechnet Dass das so schnell sein wird Bevor dieser IPO ernaunzt wurde, schon darüber gesprochen und dann irgendwie eine Woche später wurde das dann öffentlich.

00:02:08: Und jetzt haben wir den ersten Billionär – das ist ja auch irgendwie inflationär wie du eben schon richtigerweise gesagt hast ne?

00:02:17: Der erste Billionär, das geht durch die Zeitung.

00:02:21: Das Thema Space überhaupt.

00:02:24: Als wir damals drüber gesprochen haben, haben wir selber überlegt, bringen wir die Folge jetzt?

00:02:28: Ist es ein Thema oder nicht zu früh alles?

00:02:31: Jetzt wird in allen Zeitungen drüber berichtet, da ein Mega-Watt an Leistung aus dem Weltraum dreimal so teuer wie auf der Erde.

00:02:39: Wo auf einmal diese Statistiken alle herkommen?

00:02:40: Das ist interessant dass die Presse springt da auf und auf einmal ist das plötzlich ein Thema Und wir kennen das ja.

00:02:47: Sobald man darüber redet findet man es interessant, findet man Lösungen.

00:02:51: Wissenschaftsprozess wird darauf angesetzt, ist wahrscheinlich eh schon dran.

00:02:55: Und auf einmal kommen Produkte.

00:02:56: also es geschieht wirklich.

00:02:58: aber wenn du sagst Trillionaire, Billionär, US-Trillionäre, deutscher Billionäer.

00:03:03: Es ist interessant, ja?

00:03:05: Ist cool.

00:03:06: aber hast du mal geschaut wie viele Millionäre entstanden sind?

00:03:12: Remind me es, das hast Du eben gesagt alleine durch diesen IPO ohne wie viel entstanden.

00:03:17: Also nicht nur Elon Musk ist Billionären sondern es sind viertausend vierhundert US-Dollar Millionäre aus den Anteilseignern und Angestellten von SpaceX.

00:03:28: Dazu natürlich noch eine ganze Reihe.

00:03:30: Da habe ich die Zahl jetzt nicht, aber eine ganze zweistellige Milliardäre sind auch neu dazugekommen und das muss man vielleicht so ein bisschen ganz klein ist, bis in die Brücke zu schlagen.

00:03:40: zum Entwickler- und Freitag.

00:03:42: Das ist erstmal nur auf dem Papier.

00:03:45: Ich meine es ist schon anfassbar irgendwo, aber das sind Aktien, das ist Papier, dass ist noch nicht wirklich Fungi plus Geld, aber es kommt der Sache schon relativ nah an.

00:03:54: Also ist irgendwo Asset Price im Flächen?

00:03:56: auf jeden Fall

00:03:59: Ja, natürlich.

00:04:00: Und was ist passiert?

00:04:02: Er hat seventy-fünf Milliarden US-Dollar eingesammelt und sind zusammengekommen durch diesen IPO.

00:04:10: Das ist mehr als das Dreifache vom bisherigen Rekord Alibaba und bewertet hat das Unternehmen mit ein Prozent acht Billionen US Dollar zeitweise über zwei Millionen dann gehandelt.

00:04:25: also der Kurs ist erst mal nach oben gegangen.

00:04:28: Ich glaube, der IPO-Preis war hundertfünfdreißig.

00:04:30: Hat dann bei Hundertfünftiger öffnet und hat bei Hundersechzig irgendwie geschlossen also so plus zwanzig Prozent gemacht.

00:04:37: Wahnsinnig erfolgreich!

00:04:39: Und macht eben dieses Unternehmen jetzt schon zum siebt wertvollsten Unternehmen wertvoller als Tesla noch ne?

00:04:47: Und Musk behält zweiundachtzig Prozent der Stimmrechte.

00:04:51: auch Wahnsinn, was dieser Mann alles bündelt an Macht und Energie.

00:04:59: Ja, Wahnsinn!

00:05:03: Da gibt es ganz viele Ausrufezeichen dahinter aber auch sehr, sehr viele Fragezeichen natürlich.

00:05:09: Also er hat natürlich irgendwo hier etwas Gigantisches geschaffen.

00:05:13: die Bewertung an sich ist irgendwie abstrakt.

00:05:17: ob das jetzt zwei Das ist sowieso relativ schwer messbar.

00:05:23: Man muss auch bedenken, diese seventy-fünf Milliarden, die er wirklich an echtem Cash eingesammelt hat, repräsentieren nur ganz wenige Prozente an seiner Firma.

00:05:31: nochmal Unterschied zu den vorherigen IPOs wo das doch signifikante Anteile gewesen sind, auch wenn es nur in den zweizwanziger dreißiger Milliarden gespielt hat.

00:05:40: Aber du kaufst ja fast nichts von seiner Firma.

00:05:43: Er hat wirklich nur so viel an IPO-Geld eingesammelt, um wirklich Kredite abzulösen und den Cashflow in irgendeiner Art und Weise weiter anzutreiben.

00:05:54: Also vor dem Hintergrund ist es ja interessant wieviel Macht er entstanden ist weil er halt auch die großen amerikanischen Indizes dazu gebracht hat innerhalb kürzester Frister diese Akte mit rein zu nehmen, damit wieder die passiven Investoren gezwinkt das abzubilden.

00:06:10: Und er schafft da so eine Art Perpetuum-Mobile, ne?

00:06:13: Das finde ich super interessant.

00:06:16: und die große Frage ist natürlich weil du sagst wie viel Macht versammelt da so ein Mensch jetzt mit so einer Transaktion.

00:06:24: Man muss das mal einordnen wenn du die Market Cap eine Aktiengesellschaft gleich setzt mit dem Porto Inlands Produkt eines Staates.

00:06:32: Da rangiert der Top Ten mit SpaceX auf dieser Welt.

00:06:37: Und wie viel Macht gibt es dir?

00:06:38: Relativ zu den Top-Sieben, die ja auch von Herrn Trump mit in Augeration ein bisschen eingenordert wurden.

00:06:46: Aber das ist glaube ich die große Fragestellung.

00:06:48: Auch mit Dezentralisierung und so weiter.

00:06:50: Wo führt das geopolitisch hin?

00:06:53: Dass wieviel Macht haben Firmen?

00:06:55: Damit hat er eine ganz neue Dimension erschlossen jetzt.

00:06:59: Er geht in den Weltraum.

00:07:00: Auch da gibt's Gesetzgebungen aber die sind vielleicht nicht ganz so dicht und greifend... wie sie hier auf der Erde stattfindet.

00:07:08: Ganz interessante Entwicklungen aus geopolitischer Perspektive, die sich da eröffnen.

00:07:12: und dann war es natürlich ein super spannendes IPO das im Vorfeld dazu geführt hat dass ein bisschen Cash aus anderen Tech-Werten rausgezogen worden ist und halt bereit gehalten wurde um in dieses IPO jetzt zu investieren konnte ganz viel reinlesen an wie lange es gedauert hatte um den ersten Kurs festzulegen.

00:07:32: Weil das ist ja immer so, die Leute schauen da drauf und denken halt naja gut ist er toll.

00:07:36: Wenn so eine Aktie bei Hundertfünfzig dann aufmacht nachdem der Preis bei Hunderdreißig festgesetzt wurde was auch ein Novum ist.

00:07:44: Normalerweise hast du einen Price Range und du lässt den Investoren zumindest so ein bisschen die Illusion dass sie bei der Preisfindung mitwirken.

00:07:51: hier wurde ein Preis vorgegeben beim größten IPO aller Zeiten Was mächtig aber auch frech ist natürlich.

00:07:59: also es ist ein Zeichen an die Welt.

00:08:02: Und dann geht das Ding auf Hundertfünfzig, in der Spitze geht es auf Hundertsiebzig.

00:08:05: Da sagen natürlich alle, der Herr Maske muss ja sehr zufrieden sein.

00:08:09: Gut ist er bestimmt auch nur wenn du mal so ein bisschen hinter die Kulissen schaust.

00:08:15: Also wenn mein IPO bei Hundertdreißig gepreist wird und direkt da von Hundertsebzig geht, bin ich vielleicht nicht ganz so happy als Elon Musk weil das hätte man auch teurer verkaufen können.

00:08:25: Das sind ja immer die Diskussionen, die danach ausbrechen halt.

00:08:28: Es hat sehr lange gedauert als Stunden gedauet um den ersten Kurs zu finden.

00:08:32: also kann man vorstellen was da los war bei den Konsocialbanken.

00:08:37: wenn du musst der Idee momenten denkt ja immer so das ist ein Automatismus.

00:08:40: aber dass es einfach nicht dann mit dem ersten kurs festzulegen braucht so blöd sich das anhört.

00:08:47: Käufer und Verkäufer weil aus dem IPO selber ist ein primär Marktgeschäft Es gibt sich kein Kurs an der Börse, also das ist ein ganz anderes Ding.

00:08:56: Die müssen Käufer und Verkäufer zusammengebracht werden und hört sich immer so banal an.

00:09:00: aber in so einem Moment ist es nicht so einfach und du brauchst... Ich glaube, so verrückt sich das anhört sind Luxusprobleme, aber ich hatte das Gefühl dass die einen Problem hatten verkäufert zu finden am Anfang Und dass das ein bisschen gedauert hat, weil es sicherlich gab's ein paar Retail Investoren die in paar Aktien einfach auf den Markt geworfen haben.

00:09:22: Die Quoten, die Zuteilungsquoten waren ja auch sehr, sehr niedrig.

00:09:25: Es war wirklich jetzt zwischen zehn und zwanzig Prozent der Zeichnungen sind nur zugeteilt worden.

00:09:31: im Retail Bereich Institutionell haben wir noch keine Zahlen.

00:09:35: Aber vom Gefühl her würde ich sagen, dass retail vielleicht ein bisschen reingegeben hat aber nicht genug um auf der anderen Seite den Kaufdruck von institutioneller Seite zu kompensieren und deshalb ist am Anfang glaubt kein Kursstande gekommen.

00:09:48: es hat einfach ewig gedauert und da haben garantiert schon paar Leute rotiert aber man hat ja gesehen wo's hingegangen ist.

00:09:57: Spannend!

00:09:58: Und du sagst ja, dieses Unternehmen wie viel Macht es hat geht in den Weltraum.

00:10:03: Elon Musk selber sehr weit in die Zukunft denkt.

00:10:07: wir haben auch darüber schon gesprochen.

00:10:09: Geschäftsmodelle der Zukunft.

00:10:11: also momentan ist ja Starlink Der Gewinnmotor der Gesellschaft macht irgendwie elf Milliarden Umsatz.

00:10:18: das sind ein sechzig Prozent des Konzernes.

00:10:20: Auch dass die einzige Sparte die irgendwie gewinnbringt ist mit vier Milliarden US Dollar Ergebnis.

00:10:26: aber Das ist ja nur ein Stepping Stone für ihn, Meilenstein irgendwie da einzugehen wo er das Geschäftsmodell der Zukunft zieht.

00:10:36: Er möchte ja Rechenzentren im Weltraum bauen, KI im Weltraum schon rödeln lassen wenn man so will, generieren lassen.

00:10:47: dort hast du Strom sehr günstig und Du hast es auch immer wieder gesagt oder hast dann geschluss folgert dass das ja ein wahnsinniges Wahnsinnig gutes Geschäftsmodell ist, weil es dir einen total konstanten Cashflow-Stream generiert.

00:11:09: Und was generiert einen konstanten cashflow Stream?

00:11:14: Ein Bond und du dann ja geschussfolgerst hast.

00:11:19: okay was ist wenn Dass so ein Pendant zum US Treasury quasi wird, dieses Unternehmen.

00:11:26: Das ist ja für Amerika fast eine Bedrohung, dass er da rausgeht aus den Staaten, sogar von der Welt in den Weltraum und dort irgendwie seinen eigene Machtzentrum aufbaut das hinterher als Pendant zu US Treasury irgendwie fungieren könnte.

00:11:48: Ja.

00:11:50: Das erste Mal natürlich zu jedem Bond, man macht sich am Anfang viel zu wenig Gedanken was für Implikation das alles hat.

00:11:58: Ich sage nur soviel dass du ganz am Anfang wie gesagt haben wir mal darüber gesprochen Space Economy.

00:12:03: die Welt war scheinbar nicht bereit.

00:12:06: wenn der Herr Maske das sagt dann reden wir natürlich alle drüber und auf einmal ist da eine Space Economy.

00:12:12: Und es bringt mich wieder dazu zu denken Wenn Du investierst, wenn Du ne Akze kaufst keine Bewertung, du kaufst eine Geschichte.

00:12:22: Du kaufest immer eine Geschichte und die Bewertungen wird danach angeschaut.

00:12:25: Und die Bewerbung ist ein Kunst das ist irgendwie... Das können wir uns alles schön reden oder wir können sonst schlecht reden wenn wir nicht bereit sind in diesem Ausmaß zu kaufen.

00:12:34: aber in Wahrheit kaufen wir eine Geschichte!

00:12:37: Die Welt war offensichtlich bereit für diese Geschichte.

00:12:40: Nicht alle waren happy damit Aber es muss Käufer- und Verkäufer geben Sonst kriegen wir keine Kurse an der Börse.

00:12:46: Aber offensichtig Ist die Welt jetzt bereit für diese Story?

00:12:50: Und das kann man natürlich ganz viele ableitern.

00:12:52: Also wir gucken uns dann ein Raketengeschäft an, nicht besonders skalierbar, kostet einen Haufen Geld, Haufen Investitionsgeld und er hat es eh gut gemacht mit wiederverwendbaren Raketen Starlink.

00:13:02: wesentlich skalierbare.

00:13:03: und in Bezug auf Die Regionen der Erde, wo wirklich Bevölkerungswachstum herrscht.

00:13:10: Vor allem voran Afrika ist es natürlich eine geniale Geschichte wenn du Internet und Konnektivität aus dem Weltraum anbieten kannst in Zukunft.

00:13:20: Also sehr skalierbar aber noch nicht ultimativ skalierber.

00:13:22: Ultimativ skalierbar wenn du Datentransfer, der kein Problem mit einer Überwindung der Gravitationssänke zur Erde hat aus dem Damit kannst du natürlich mit fast kostenlose Energie, kostenloser Kühlung unter Umständen Ergebnischströme generieren.

00:13:42: Die derartig nachhaltig und derartigskalierbar sind, dass sie fast keine Grenzkosten mehr haben.

00:13:47: Und damit hast Du ja eine in sich geschlossene Ökonomie im Orbit erschaffen die das Geschäftsmodell, sage ich mal böse von Staaten herausfordern kann.

00:13:56: Weil ein Staat letztendlich mit seiner Währung, seiner Finanzierung, seiner Passivzeit wenn Du so willst finanziert seine eigene Ökonomie und in diesem Hintergrund vorderst du ja die Wirtschaftskreisläufe auf der Erde heraus.

00:14:10: Und wenn du da eine bessere finanzielle, günstige Finanzierung anbieten kannst, kannst natürlich auch irgendwann Finanzprodukte aus dem Weltall.

00:14:17: das hast du gerade getan mit einer Aktienemission.

00:14:20: Warum sollte keine Weltraum getriebene Bond-Emission folgen?

00:14:24: Die aber dann niedrigeren Renditen weil das Risiko niedriger ist so verrückt sich das anhört.

00:14:31: Du musst auch weniger Zinsen zahlen als vielleicht ein Staat irgendwann mal.

00:14:36: Und damit fordest du den Staat ja in seiner Grundfunktion heraus, ne?

00:14:40: Also das wird eine ganz spannende Geschichte, die da auf uns zukommt.

00:14:44: Ja, sehr spannend!

00:14:45: Wir werden es auf jeden Fall weiter mit Hochspannung verfolgen und natürlich alle am laufenden... Auf dem laufendem halten.

00:14:53: Wir machen weiter mit dieser Tokenisierung.

00:14:57: Diese Aktie wurde ja auch tokenisiert an ganz vielen verschiedenen stellen.

00:15:02: ondo eine große auch ein protokoll das wir im portfolio haben was ja genau das macht finanzprodukte in tokenisierter form irgendwo anbieten hat es also am selben tag on chain gebracht wie eben auch dass das nastag debüt zeitgleich und ne eins zur eins deckung.

00:15:22: also du hast den token der token steht für die aktion und onto hält.

00:15:27: also Wenn du eine tokenisierte Aktie eben hältst, den Token dann hält OnDo diese Aktie in einer eins zu eins Deckung für dich im Depot.

00:15:39: Und das ist also spannend.

00:15:43: warum der Token?

00:15:44: Der Token ist natürlich auf dem Titel Vierundzwanzig Sieben handelbar.

00:15:46: ich brauche keine Bank mehr.

00:15:47: Ich brauch kein Konto mehr keinen Depot sondern ich habe meinen Wallet.

00:15:51: und da halte ich kann nicht kann ich wenn ich möchte eben diese Token selber handeln?

00:15:56: Ich kann Sie mit Bad Contracts verheiraten, ich kann Sie als Besicherung irgendwo nehmen.

00:16:01: All die Vorteile, die also so eine Token und ein Blockchain irgendwie bietet ist dann hier eins zu eins eben auch anwendbar auf diesen Aktienmarkt.

00:16:10: Das ist super spannend!

00:16:12: Wo man aufpassen muss als Investor... Also wenn ich den Token halte momentan bei diesen Aktionen ist es ebenso kein Stimmrecht sondern das ist nur dass die Abbildung des Preises der Aktie sozusagen, ja das muss man irgendwie wissen.

00:16:29: Wurde auf ganz vielen verschiedenen Blockchains auch angeboten, Ethereum, Base, Solana und ja, ondo hält siebzig Prozent marktanteil aller tokenisierten Aktien.

00:16:41: Und was ich abschließend vielleicht auch noch sagen will ist es nicht alles Gradlinig gelaufen, man konnte also auch tokenisierte Aktien bei Kraten, bei Binance, bei Bybids oder BitGate.

00:16:53: Also einen großen zentralen Börsen konnte man pre-IPO vorher eben schon tokenisierter Aktien kaufen oder sich zumindest eintragen, dass man welche haben möchte muss man fairerweise sagen.

00:17:11: Auch große Summen die da über den Tisch gegangen sind.

00:17:14: Bayerns hat über eine halbe Milliarde US-Dollar eingenommen und alle diese zentralen Börsen mussten dieses Geld hinterher wieder zurückzahlen an ihre Käufer und sagen ja wir können warum?

00:17:26: weil sie eben keine Aktien bekommen haben für diese eins zu eins Deckung Und das hat mit der Tokenisierung jetzt letztendlich nichts zu tun.

00:17:36: Du hast mir eben auch verraten, dass es in der Aktienwelt kann das oft passieren?

00:17:43: Du hast so eine Überzeichnung und kannst dann dieses Anderlein nicht liefern.

00:17:49: Das ist hier in dieser tokenisierten Welt irgendwo auch passiert.

00:17:53: Für mich ist das ja dasselbe was du mit dem Stablecoin machst.

00:17:58: Du gibst einen tokenisierten US-Dollar, hinterlegst den eins zu eins durch einen bestehenden US Dollar um eine elektronische Handelbarkeit herzustellen usw.

00:18:08: Das funktioniert auch super und ist auch absolut sicher weil der Dollar halt einfach da ist.

00:18:12: also für jede Nachfrage nach einem Token im Werte eines Dollars kauft der Anbieter halt ein Dollar.

00:18:18: ganz einfache Geschichte.

00:18:20: Hier scheint es mir so gelaufen zu sein dass diese Anbiete von tokenisierten SpaceX Aktien die einmal SpaceX und keine Zuteilung gekriegt.

00:18:30: Und da hast du natürlich das Problem, dass du ... Ja schön!

00:18:33: Wenn du was tokenisierst, was aber noch nicht existiert oder jedenfalls für dich nicht verfügbar existiert... Da ist ein kleiner Bruch drin und der ist jetzt nichts passiert weil die es ja nur ... Du hast dich eigentlich verpflichtet halt von diesen Sonnseiten dieser Börse halt diese SpaceX-Aktien auch zu liefern.

00:18:49: dann wärst du wirklich short gewesen Dann wäre's ein Problem geworden.

00:18:53: Aber die haben einfach das Geld zurück bezahlt und haben aus meiner Sicht einfach gigantischen Reputationsverlust daraus.

00:18:58: Wichtig aber halt auch wieder und das gilt für Token genauso wie für Aktien, jeder muss sich komplett im Klaren sein was er da kauft.

00:19:07: Kaufe ich eine Aktie oder kaufe ein Zertifikat?

00:19:09: Das ist ein himmelweiter Unterschied.

00:19:11: in Friedenszeiten kein Problem.

00:19:13: wenn es irgendwo rappelt hast du letztendlich einen Bond gegen deinen Emittenten.

00:19:16: Du hast keinen Recht auf das eigentliche Underlying Und das ist bei Token ganz genau so Bei Togen sogar besser.

00:19:22: also weil du wirklich halt eine relativ direkte Verzahnung hast zum eigentlichen andeleien Produkt.

00:19:28: Besser aus meiner Sicht, dann wenn man so was macht das Konzept von Hyperlink da kennst du dich tausendmal besser aus.

00:19:34: aber die haben Perpetual Futures gehandelt auf SpaceX Aktien und Futures werden kech gesettelt.

00:19:40: Du hast halt keinen Zugang zu Aktien.

00:19:43: ist kein Umweg um auf diese Art und Weise an physische Aktien zu kommen.

00:19:47: Aber zumindest du kannst an der Performance partizipieren Und das hat scheinbar wenn ich das richtig sehe auch alles gut funktioniert.

00:19:53: Super guter Hinweis für unsere Zuhörer und Investoren da draußen, dass man wenn man einen Token kauft der kann ja alles repräsentieren wie wir immer sagen.

00:20:02: Und man muss sich schon anschauen was ist denn das Underline?

00:20:05: Was is denn das was es wirklich repräzentiert?

00:20:07: ich habe eben Stimmrechte angesprochen aber nicht nur die sondern ist es eine Schuldverschreibung?

00:20:14: hab' ich noch ein imitenten Risiko irgendwo dazwischen?

00:20:17: oder elektronisches Wertpapier, was ist es?

00:20:24: Was ich da als Token in meinem Wallet halte.

00:20:28: Und das muss man sich tatsächlich noch immer wieder anschauen.

00:20:32: Ein Haufen Zeug hinter den Kulissen passiert wo man sicherlich jetzt in den nächsten Wochen ein bisschen tiefer reingraben kann und würde mich auch nicht wundern halt wenn hier die alte Welt hat eben dieses Konsortium halt mal gesagt, ja man muss schauen was man mit der neuen Welt da anstellen kann.

00:20:49: Ob wir die mal short setzen können jetzt hier oder ihnen einfach keine Zutaten und gibten sie den Ausfall in Lester.

00:20:53: Also könnt ihr mir schon vorstellen dass das ein oder andere passiert ist, was wir im Nachhinein vielleicht eins nach einem anderen erfahren werden?

00:21:01: Ja das kann sehr gut sein sind auch viele Machtspielchen die da am Hintergrund passieren.

00:21:07: kommen will zum nächsten Machtspielchen, wo bestimmt auch ganz viel im Hintergrund passiert und wir eigentlich immer nur so die News gefüttert kriegen, die da draußen rotieren.

00:21:19: Aber da bin ich auch mal gespannt auf deiner Einschätzung denn Anthropic, Claude, Fünf also Fable und Mythos diese ganz neuesten Modelle von Claude sind nicht mehr zugänglich an.

00:21:37: Der US-Start hat also gesagt, die Dinger sind zu riskant.

00:21:45: Es gibt eine Risikollücke letztendlich und ihr müsst dieses Modell, also Enthropic muss das Modell vom Markt nehmen für alle nicht US Bürger auch Alle Ausländer im Land, auch sogar die Mitarbeiter von Anthropic dürfen dieses Modell nicht mehr verwenden.

00:22:05: und Anthropic ist dann hergegangen und hat es für alle gesperrt.

00:22:09: Und das ist super interessant!

00:22:13: Anthropic hat auch sofort dagegen geschossen, hat gesagt Nein diese Sicherheitslücke wurde eigentlich gedeckt.

00:22:19: Es wäre ein Missverständnis, es gibt eigentlich dieses Risiko nicht.

00:22:24: Und mich würde jetzt mal deine Einschätzung interessieren.

00:22:27: Für mich riecht es alles eben nach Machtspielchen!

00:22:31: Wir wissen ja, dass Trump möchte diese Modelle von Anthropics für den Militäreinsatz nutzen und Anthropic hat sich da quergestellt, er hat gesagt nein das geht gegen unsere Prinzipien, das dürfte nicht tun, dafür stellen wir unsere... Modelle nicht zur Verfügung.

00:22:50: und jetzt kommt eben diese Einschränkung.

00:22:53: Und auch, ansonsten steht ja auch kurz vor dem IPO ist das ein Schaden.

00:22:58: du hast gesagt hey dass es doch auch Werbung für diese Modelle ist auch interessant.

00:23:03: aber ich denke der Investor sieht es doch mit Sicherheit nicht gerne wenn da solche Behürden gesetzt werden und Modelle nicht veröffentlicht, wo geht die Reise dahin?

00:23:16: Also es ist wirklich auch ein Machtkampf zwischen Entsropik und dem US-Staat.

00:23:21: Und da würde ich wirklich mal gerne hinter die Kulissen schauen was da irgendwie im weißen Haus diskutiert wird rund um das Thema.

00:23:30: Also du kannst dir sogar nochmal verkomplizieren, weil ich habe gelesen.

00:23:35: Keine Ahnung ob das stimmt aber dass die eigentliche Warnung an das US-Handelsministerium, dass sie von Amazon kam und Amazon ist ja einer der größten wenn nicht der größte Investor in Antropic während andererseits Antropic natürlich eine der größen Amazon AWS Wechselkunden ist.

00:23:58: Also da ist ja eine ganz enge Verzahnung und die beiden wollen sich mit Sicherheit nichts Böses, ne?

00:24:04: Und das Amazon, dass jetzt quasi meldet kann ja nur zwei Sachen bedeuten.

00:24:08: Einerseits sie haben irgendeine Art und Weise bedenken, dass irgendjemand aus dieser Konstellation haftbar ist für irgendein Schaden der entsteht was aber wieder sehr gut passt mit deiner Argumentation, dass die amerikanische Regierung vielleicht auf irgendeinen Chance wartet da reinzukrähtchen und also sagen, wir hätten eure Modelle gerne fürs US-Militär.

00:24:30: Also da ist irgendeine Verzahnung.

00:24:33: oder aber das ganze Ding ist einfach die größte Berberaktion aller Zeiten.

00:24:38: Weil zu deiner Frage, wir stehen kurz vor dem Börsengang jetzt, sagen wir mal alte Welt, das wäre jetzt irgendein Topprodukt in einem top Konsumentenprodukt halt irgendwo, dass du Anfassen im Supermarkt kaufen kannst.

00:24:52: Jetzt wird es nicht verboten weil es irgendwie giftig ist oder irgendwie schädlich, sondern es wird verboten.

00:24:59: Weil das so extrem gut ist, dass das alle Welt das unbedingt haben will und dann halt doch wieder irgendein Schaden entsteht, weil es missbraucht werden kann dieses Produkt.

00:25:09: Ja ne?

00:25:11: Das ist eigentlich... Ist das positive oder negativer Publicity?

00:25:14: Es ist ein bisschen kruslig, dass es so gut is'.

00:25:17: Aber das ist schon ein absoluter Ritterschlag für das Produkt, dass es über alle anderen Produkte die auf diesem Markt sind heraushebt.

00:25:25: Und ich würde einfach sagen alle Augen auf Entropic weil irgendwie kommen die ja jetzt, die wollen ja eine Lösung finden dafür und werden mit irgendeiner Variante kommen dieses Produkt, die einfach dieses Problem behebt.

00:25:40: und dann habe ich auch die Augen auf alle anderen Entropic-Produkte weil die ja offensichtlich so gut sind alle Welt sie haben will und der Staat das verhindern muss, weil sie so fantastisch sind.

00:25:52: Und Börsengang nach wie vor.

00:25:54: OPEN AI will zur gleichen Zeit quasi an die Börsen und im Fahrwasser.

00:26:00: jetzt von SpaceX.

00:26:01: also du musst schon... Wir haben gerade gesagt wir kaufen Geschichten und keine Bewertungen.

00:26:07: Also eine tolle Geschichte von Antropic.

00:26:10: Die bauen gerade eine Geschichte.

00:26:12: Und OPEN-AI hat sowas gar keine Geschichte momentan.

00:26:16: Also da muss doch ein Kaninchen aus dem Hut jetzt.

00:26:18: Also irgendwas müssen die sich auch einfallen lassen, wir gucken alle auf dieses Entropic-Ding das darf man bisschen auf Open AI schauen dann muss doch auch was geschehen.

00:26:28: jetzt also so wird ich's lesen

00:26:31: ja super interessant diese Sichtweise auch des Marketings und ich hoffe dass Entropic da tatsächlich auch eine Lösung findet.

00:26:42: Für mich ist es auch so eine Blockierung des Recursive Self Improvements.

00:26:49: Wir haben ja in dieser KI bereits dieses Recursives Self Improvement.

00:26:54: Wir wissen, dass das Anthropic nur noch... Nee, zwanzig Prozent des Code Selber schreibt.

00:27:00: Achtzig Prozent wird von der KI schon selbst geschrieben.

00:27:02: Das heißt die neuen Modelle werden also von dem neuesten KI-Modell selbst schon mitentwickelt.

00:27:09: und Und wenn jetzt die Mitarbeiter selbst Cloud V gar nicht benutzen dürfen, um wieder die nächste Version zu entwickeln.

00:27:20: Dann ist das eben so eine klarer Cut in diesem Recursive Safe Improvement Prozess.

00:27:27: aber ich bin da auch zuversichtlich dass damit sicher in Erlösung gefunden werden wird.

00:27:32: Meanwhile sagst du OpenAI Die müssen den Kaninchen aus dem Hut ziehen, wenn sie einen erfolgreichen IPO machen wollen.

00:27:39: Die werden wahrscheinlich nach Anthropic da irgendwie an Start gehen als Dritter, wenn schon sehr viel Geld auch irgendwo aus dem Markt gezogen wurde.

00:27:46: Trotzdem bleibt das spannend.

00:27:47: also wir haben vielleicht die größte Herausforderung aber während Anthropic und der Staat sich da irgendwie streiten und beißen hat Open Air Eier mit dem Pentagon wohl ein Deal geschlossen.

00:27:58: Also füllen diese Lücke da auch irgendwie, die sind näher am Start dran.

00:28:04: Ich halte die Modelle von Open AI mindestens genauso gefährlich, können genau so missbraucht werden wie die von Claude.

00:28:14: Also das bleibt mega spannend.

00:28:17: und für mich aus der Web drei, aus dem Dezentralisierungsgedanke wirft es für mich auch absolut nochmal sehr viel Scheinwerfer-Licht, Rampenlicht auf dieses Thema Dezentralisierung.

00:28:32: Ja wie viel sollte hier wirklich in zentraler Macht sein?

00:28:35: Wie viel Macht sollte so ein Trump wirklich haben wo sich diese Dinger weiter entwickeln?

00:28:40: Wer sollte hier mitbestimmen und ich denke das sollten möglichst alle mit bestimmen können.

00:28:47: ja das sollte möglichst auf ganz viele Hände verteilt werden es sollte möglichst transparent passieren und irgendwo auch auf einem globalen Level von möglichst vielen Leuten eben mit entschieden werden.

00:29:03: Und das ist momentan absolut gar nicht der Fall, ne?

00:29:07: Wir sind alle irgendwo im Dunkeln und trotzdem hat da einen riesen Einfluss auf uns alle später wie diese Geschichte, wie du ja auch sagst die gerade geschrieben wird welchen Verlauf die weiter nimmt.

00:29:20: Wir haben auch alle, wir denken nicht mehr an Krok.

00:29:23: Und Krok ist letztendlich auch Teil der SpaceX-Familie die momentan komplett neu refinanziert wurden und neu durchfinanziert wurde und vielleicht kommt er im Schatten des Streiters oder das IPO-Streiters dieser beiden Großen da.

00:29:38: Vielleicht passiert da was, der kam jetzt auch mit seinen eigenen Coding-Tools.

00:29:42: Und ich glaube letztendlich das ist alles so Episoden den Elefanten im Raum hast du gerade erwähnt und dass sich selbst programmieren.

00:29:52: Ich selber bin dann überrascht wenn ich das höre, dass wir offensichtlich da schon angekommen sind.

00:29:57: Da zu achtzig Prozent der Code von der KI gibt es noch Guidance

00:30:01: usw.,

00:30:01: muss ich ja sagen wo man hin will.

00:30:03: aber das soweit sind wir schon.

00:30:09: Das sollte unser Fokus sein und nicht so der Day-to-day Streit, wie man hier eine schöne IPO Geschichte baut.

00:30:18: Es bleibt nach wie vor spannend.

00:30:21: wir leben in den spannendsten Zeiten überhaupt.

00:30:24: es beschleunigt sich alles immer schneller und immer schneller.

00:30:27: ich habe mehr und mehr das Gefühl dass wir wirklich in irgendeiner Art Simulationen leben weil einfach die Ereignisse sich mehr und mehr überschlagen und man sich gar nicht vorstellen kann, wo diese Reise irgendwie hingeht.

00:30:41: Aber wir bleiben natürlich immer am Ball und beleuchten das Thema mit Hochspannung weiter für alle unsere Zuhörerinnen und Zuhöhrer da draußen.

00:30:49: Es war wieder eine ganz ereignisreiche Woche, spannender Tag, spannende Woche.

00:30:53: mal sehen was diese Woche mit sich bringt!

00:30:56: Ich bedanke mich auf jeden Fall Steffen für wie immer deine geistreichen Kommentare und tiefen Einblicke in diese Themen.

00:31:06: Und damit, ja, wünsche ich dir eine super Restwoche oder Start in die Woche!

00:31:13: Und unseren Zuhörern natürlich

00:31:17: auch

00:31:26: da draußen.