#36 So funktioniert Tokenisierung wirklich: Tokenforge Teil 2 mit CEO Moritz Stumpf

00:00:02: Herzlich Willkommen zu Cash vs.

00:00:04: Coins, dem Podcast über die großen Zusammenhänge

00:00:07: zwischen Finanzmärkten,

00:00:09: Technologie

00:00:10: und gesellschaftlichen Wandel!

00:00:12: Euro-Hosts Mickey

00:00:13: Geike und Steffen

00:00:14: Fuchs sprechen darüber wie künstliche Intelligenz, Blockchain und die Geschäftsmodelle der Zukunft die Spielregeln immer wieder neu definieren.

00:00:23: Diese Folge dient

00:00:24: ausschließlich

00:00:25: der Information und Unterhaltung

00:00:27: – sie stellt keine

00:00:28: Anlageberatung

00:00:29: und keine Kaufempfehlung dar.

00:00:31: Bitte trefft eure Entscheidungen

00:00:33: immer eigenverantwortlich.

00:00:35: Dies ist Teil zwei der Folge von letzter Woche.

00:00:38: Los geht's!

00:00:39: Genau, für mich ist es auch noch ein ergänzender Punkt.

00:00:41: vielleicht Nachweis-Technologie also Autotrails das ist auch so ein bisschen in Richtung des Tesla Beispiels sicherstellen weil AI wird an vielen Stellen automatisieren braucht aber eine vertrauenswürdige Datengrundlage und aus meiner Sicht ist Blockchain die Vertrauenswertige Daten Grundlage auf der Analyse und entsprechende Ableitungen für Erkenntnisse, für Entscheidungen dann eben getroffen werden können.

00:01:06: Und auf der anderen Seite, die werden wir gleich wieder ein.

00:01:13: Vielleicht in der, wenn man so ein ganz kleines bisschen ... Michi du hast, du führst den Strom hier, aber ich würde vielleicht auch noch gerne von Tokenforsch hören also von eurer Firma wie das Geschäftsmodell von Tokenforsch funktioniert, ich möchte vielleicht eins vorausschicken was ich gerne hier noch mitnehmen möchte und vielleicht auch den Zuhörer mitgehen möchte.

00:01:34: Ich glaube dran dass immer dann wenn ein neuer Technologiezirk losgeht als allererstes mal Kosten rausgenommen werden aus dem aus dem bestehenden System und wird ganz gern hören wo ihr da steht wo ihr euch da seht um das zu illustrieren wenn du KI zum Beispiel siehst.

00:01:51: Für mich ist Blockchain und KI eins, du hast es auch gerade gesagt.

00:01:54: Also KI-Einsatz bedingt wahrscheinlich an irgendeinem Punkt massive Benutzung von Blockchain.

00:01:59: das wird glaube ich momentan massiv unterschätzt da draußen halten.

00:02:03: aber was wir aktuell sehen ist dass KI Standardtätigkeiten ersetzt.

00:02:10: Teilweise geht's in den kreativen Bereichen weil es sind vorhanden Standardtättigkeiten.

00:02:13: die werden einfach billiger effizienter durchgeführt.

00:02:17: Wo siehst du Tokenforsch in den Bereich?

00:02:20: Seid ihr da oder geht ja schon ein bisschen weiter?

00:02:22: jetzt in die nächste Ableitung rein.

00:02:25: Gehe gerne darauf ein, der Punkt von eben.

00:02:27: aber dann ist die Überleitung eigentlich ganz gut mit der Frage.

00:02:29: Ist Blockchain als Register Technologie?

00:02:32: Also das auch einer der Punkte also setzt mich viel mit Zukunftsforschung auseinander gibt einen Format das heißt Rethink wo das Ganze dann quasi aus verschiedenen Zeitpunkten der Zukunft analysiert wird.

00:02:44: da geht es auch drum in Echtzeit.

00:02:45: wer hat welchen Zugang wer hat Welches Eigentum auf Basis von Register-Technologien.

00:02:50: Und da sind wir in Deutschland schon eins der Länder, wo mehr Wert oder mehr Dimensionen sozusagen diesen Registern vorhanden sind also Handelsregister die entsprechenden Register rund um Immobilien

00:03:04: etc.,

00:03:05: aber diese Technologie ermöglicht halt die Register in Echtzeit zu führen und die Konsequenz daraus ist das eben verschiedene Beispiele, die wir jetzt eben schon genannt haben dann auch miteinander funktionieren können.

00:03:17: Ich habe die Aktie ist quasi in dem ein Register das ermöglicht mir einen günstigeren Zugang für den entsprechenden Mietwagen und diese Register sind miteinander verknüpft und das ist die Ebene, die Michi auch meinte mit den Smart Contracts Und das ist nur ein wirklich simples Beispiel dieser Verkettung.

00:03:37: mit Smart Contract kann sehr viel weiter gesponnen werden.

00:03:42: Und zu uns als Tokenforsch, also wir werden jetzt dieses Jahr fünf sind seit jetzt eben fünf Jahren primär in den Bereichen des Produktes unterwegs.

00:03:55: Das heißt, wir setzen eine Technologie um und stellen sie zur Verfügung, um vermögenswerte digital abzubilden und digitale Handelbar zu machen.

00:04:04: Wir sind ein nicht lizenziertes Unternehmen und Sie sind nur einer Tech Player, eines Tech-Unternehmen im Fintech-Bereich und setzen uns mit den Finanzinnovationen und den Vermögenswerten auseinander sind da mit entsprechenden Partnern verknüpft, weil wir kein lizenziertes Unternehmen sind.

00:04:24: Aber im lizenziierten oder lizenznötigten Bereich der Verbögenswerte und Finanzanlagen agieren haben hier dann zum Beispiel Integration zu Hofftungsdächer, Registerführern, Custody Providers also alle die in dieser Kette benötigt werden um solche Investitionen digital abwickelbar zu machen.

00:04:43: Haben Technologie für Frontend, für Backend und Smart Contracts, um die Investition einmal auf die Beine zu stellen und dann eben auch digital abwickelbar zumachen.

00:04:55: Und für uns ein Beispiel in dem Bereich ist immer eine ganz gute Vergleichsmöglichkeit, um das zu verstehen Die Entstehung des e-Commercees, und da setzen wir uns viel auch mit auseinander.

00:05:05: Wie können wir skaliere Infrastruktur bauen anhand der Learnings die schon mal gemacht wurden in verschiedenen Vergangenheiten der Entwicklung des Webs?

00:05:13: Und wir bauen halt hier eben auf die Erkenntnisse das e-commerce und stellen fest dass sehr viele Ähnlichkeiten bestehen und die Finanzprodukte einfach eine aus unserer Sicht logische Weiterentwicklung sind für den e-commerce.

00:05:28: Weil du hast im E-Commerce einen Kaufprozess, jetzt quasi digitalen Blockchain Fintech Bereich.

00:05:34: Hast du ein Investitionsprozess?

00:05:36: Es müssen mehr Sachen sichergestellt werden und es müssen mehr Player eingebunden werden.

00:05:40: aber der Kaufprozesse ist sehr nah von der Grundfunktionalität Und hier bieten wir eben die entsprechende Technologie arbeiten hier mit verschiedensten Unternehmen zusammen und sind jetzt gerade auch in der Weiterentwicklung für uns in Richtung KI.

00:05:55: Das ist ja die Frage, die du auch gestellt hast.

00:05:57: Also auf der operativen Ebene arbeiten wir schon ein bisschen länger mit Cursor &

00:06:01: Co.,

00:06:02: um unsere Entwicklungskapazitäten effizienter zu nutzen.

00:06:06: Und jetzt auch auf der Produktseite sind wir sehr stark dran... Wie sieht die Zukunft aus, wenn jemand automatisiert kauft?

00:06:14: Also durch das Web.

00:06:15: zwei hat sich ergeben.

00:06:16: Ich kann über Google und andere Player anzeigen schalten.

00:06:20: jetzt gibt es ja in dem Bereich diese Weiterentwicklung von SEO Geo Dass du eben optimiert durch solche Maschinen via KI gefunden werden kannst.

00:06:31: Und ich glaube, dass sich auch die Investmentallokation oder die entsprechenden Möglichkeiten der Bewerbung und zur Verfügung Stellung dieser Informationen weiterentwickeln werden weil Du bist unterwegs, Du stellst dann fest, Du möchtest in irgendwas investieren und gibts eben in Dein Cloud OpenAI, ChatChibiTV wie auch immer deine Ideen ein, was dich gerade interessiert oder mit irgendwelchen Tatenströmen verknüpft für deine Investition.

00:06:58: Und dann kriegst du je nachdem wie das eben ausgesteuert ist, kriegste nicht hundert Beispiele angezeigt sondern fünf und darauf zu optimieren ist ja für viele Unternehmen total interessant.

00:07:07: Das sind die Sachen, die wir jetzt gerade auch vorbereiten und aus meiner Sicht auch noch vor allem im Investmentbereich einen sehr spannender Punkt für die Blockchain weil alle Daten damit verknüfft und in Echtzeit zur Verfügung gestellt werden können.

00:07:21: Das hört sich alles, das ist ja mein alter Bereich.

00:07:24: Hört sich alles extrem cool an.

00:07:25: jetzt muss ich aber sagen... Ich glaube da das verstehe ich.

00:07:29: Da bin ich tief drin und so weiter.

00:07:30: Ich würde trotzdem sagen wollen Alles was du sagst wenn ich abstrahiere dann machst du führst du eine Effizienzsteigerung durch das Prozesses Und du effizient seid immer etwas mit Kosten zu tun Du nimmst nochmal ne runde Kosten aus dem System.

00:07:46: Alles sehr techy.

00:07:48: Für die Hörer muss man vielleicht einen Vergleich ziehen, ich komme noch aus einer Welt, die könnt ihr euch nicht vorstellen.

00:07:53: Ich habe in der Bankindustrie angefangen, da hab' ich Kuppungsabgeschnitten von Papieraktien.

00:07:58: Könnt ihr euch vorstellen?

00:08:00: Papieren.

00:08:01: und dann hat man so Kuppung abgeschnitten.

00:08:04: für all diejenigen da draußen, die jetzt Moritz gehört haben und die sagen brauche ich nicht.

00:08:09: Ich bin total zufrieden mit dem System, wie es momentan läuft.

00:08:12: Ich gebe meine Bank in Auftrag und die führt den Auftrag durch.

00:08:14: oder ich habe sogar einen Online-Broker, ich bin Techie, ne?

00:08:17: Ich führe das über ein online Brokerage-Bankingprozess durch.

00:08:21: Ich brauche das nicht!

00:08:23: Das...ich hab das so oft gehört von denen Leuten damals, die händig Aktien eingereicht haben im Papierfond, die gesagt haben, System funktioniert doch ist genau das was ich brauche.

00:08:33: dann haben wir Das gesammelt, haben das entweder in den Tresor gepackt.

00:08:37: Haben es wieder rausgeholt wenn der Kunde wieder kam und die Kurperung abgeschnitten.

00:08:40: Haben das zum Kassenverein getragen mit kleinen Geldtransporter.

00:08:44: Da wurden sie umgelagert im Kassenverein falls ein Verkauf stattgefunden hat.

00:08:49: Irgendwann kam jemand auf die Idee wir führen eine Global-Urkunde ein.

00:08:53: Es gibt nur noch eine Aktie nicht mehr hunderttausende.

00:08:56: Und es werden Anteilungen her geschafft.

00:08:59: Es wird ein elektronisches Handelssystem eingeführt, wo diese Achzen quasi verbrieft sind.

00:09:04: Heute würde jeder sagen, no-brainer ist doch ganz klar, dass wir das so machen.

00:09:09: Niemand denkt mehr an händische Papierübertragung bei Aktien.

00:09:14: und was würdest du jetzt sagen?

00:09:15: Wenn ich jetzt das aktuelle System online Brokerch ansehe und wie ihr an die Sache herangeht, welchen Faktor der Effizientsteigerung der Kostensteigerungen führt ihr hier gerade ein?

00:09:26: Ich glaube, der Faktore liegt quasi in.

00:09:31: Also erst mal vielleicht aus meiner Sicht völlig natürlich, dass diese Weiterentwicklung auch nicht bei allen auf die Zustimmung trifft.

00:09:39: Ich glaube dieses System und diese Systeme wie sie heute sind werden noch lange ihre Beichtigung haben weil sie sind effizient vor allem in Europa was den Handel von der Papier angeht das man vielleicht voraus geschickt Und die Effizienzsteigerungen die hier glaube ich ermöglicht wird.

00:09:57: Die zur Verfügung Stellung, also wenn ich jetzt eine Aktialiste auf einer klassischen Börse sind damit sehr lange due diligence Prozesse und Kosten verbunden.

00:10:07: Auf einer blockchain basierten Infrastruktur.

00:10:09: in den nächsten Jahren wird das aus meiner Sicht wesentlich günstiger.

00:10:13: Der Zugang zu diesen Wertpapieren wird günstig und die Sicherstellung der relevanten Informationen für das entsprechende WertpAPI Kein anderer Analysen, die sagen das nicht immer alle Informationen vollständig richtig sind.

00:10:33: Die hinter einem entsprechenden Wertpapier liegen.

00:10:35: was Analysum, was Zahlen, was zu dem entsprechenden wert dieses Wertes eben kommt und auch da... Also es gibt die Lemon Market Theory, die finde ich relativ spannend.

00:10:47: Habe ich auf ein Studium und da geht's darum dass Transparenz mit und long-term immer wie wenigeren Informationen dort performt, weil die Information im Wesentlichen dafür dient Sicherheit und Vertrauen sicherzustellen.

00:11:02: Und wenn du weißt, du kaufst eine Zitrone das ist da kommt es her für ein Euro und du weisst wo kommt sie her?

00:11:09: Die wurde gut behandelt in Anführungszeichen dann würdest du die einer Zitronen vorziehen die vielleicht achtzig oder siebzig Cent kostet Weil Du dir wichtig bist und Dir deine Gesundheit wichtig ist durch die mehr Informationen ein höheres Vertrauenslevel gewinnt und genauso sich das auch hier bei den entsprechenden Produkten.

00:11:30: Das ist im Heute noch nicht so, das ist aber gerade an verschiedenen Stellen im Aufbau und wird dann einfach dazu führen dass alle Informationen automatisiert da kommen jetzt zum Anfang der Folge festgehalten werden können sodass auch sichergestellt wird sind es wirklich ein gutes investend Produkt?

00:11:47: und ich glaube das sind alles Begleitinformationen Aus Sicht des Anlegers und des Investierenden wichtig werden.

00:11:54: Und aus der Sicht muss man, glaube ich gucken... ...und nicht aus der Abwicklungssicht wie du es gerade indirekt geschildert hast,... ...dass das ja eigentlich so funktioniert, weil.... Ich habe mal gelernt, der Köder muss den Fisch mecken und nicht dem Angler.

00:12:08: Ja, ich glaube, wo ich so ein bisschen herkomme ist dass... Das ganze Bankgeschäft ist traditionell ein marschenschwaches Geschäft Und gerade im Ablegungs-Bereich ist es supermarsch und schwach.

00:12:19: Von daher ist der Druck enorm, wenn eine neue Technologie verfügbar ist.

00:12:23: Wenn einer anfängt damit muss der Rest sofort nachziehen.

00:12:27: Du hast gesagt dass die alte Technologie, die ist effizient

00:12:30: usw.,

00:12:31: ja aber ganz ehrlich... Die Koppungs damals waren auch für ihre damalige Zeit effiziente hat funktioniert oder war ein etabliertes System hat alles geklappt.

00:12:38: Aber in dem Moment wo natürlich eine kritische Masse erreicht wird in einer besseren Technologie springen alle sofort drauf und auf einmal sieht das aus.

00:12:46: wie findest du das Mittelalter.

00:12:48: Und ich glaube persönlich ohne jetzt in dieser Technologie so tief drin zu sein, die ihr seht, ich sehe es rein vom Geschäftsmodell her.

00:12:55: Ich glaube Technologizyklen beschleunigen sich.

00:12:59: Das wird so schnell kommen jetzt weil wenn einer anfängt eine billigere Herangehensweise zu haben dann müssen alle anderen sofort nachziehen.

00:13:07: Das war bei der größten Erkern meine Frage, dann reden wir immer noch von Punkt eins, Effizienzschweigerung.

00:13:14: Punkt zwei dann halt nächste Ableitung.

00:13:16: Was kann der Token denn noch für dich tun?

00:13:19: Der hat ja noch mehr Dimensionen und mehr Funktionen als dieser Abwicklungstoken.

00:13:24: Da reden wir auch gar nicht drüber was da noch alles geschickt ist.

00:13:25: Ich glaube das kommt in den nächsten Jahren dann erst.

00:13:27: Also Brochen Primos BlackRock macht es ja an der Stelle schon.

00:13:31: Wir haben Asset-Klassen die wesentlich teurer sind als andere die quasi rund um Blockchain sich drehen, Blockchain unter AI.

00:13:39: Das ist auf der einen Seite, wo Sie quasi ein höheres Premium verdienen.

00:13:43: Auf der anderen Seite nehmen sie die Kosten raus und nehmen Player aus der Wertschöpfung heraus natürlich auch aus Ihrer Sicht sehr ... sehr spannende Möglichkeit, die Sie sehr früh begriffen haben und sie sich jetzt einfach nutzen.

00:13:55: Und wenn dann auf einmal ganze Wertschöpfosketten abgeschnitten werden, sie hier beim Auto auch gerade in Deutschland Elektroauto kommt und es gibt einfach Dimensionen, die ganze Wertchöpfostketten und Zulieferer im Hintergrund obsolet machen oder zumindest vor sehr große Fragestellungen stellen.

00:14:14: Das passiert aus meiner Sicht ja gerade auch.

00:14:16: Die spannende Frage ist wo man in diesem Bereich Welche Rolle kann man spielen, weil das passiert die Faktor gerade schon.

00:14:24: Miki du hast SpaceX angeteasert, meistens Zeiterschöitz.

00:14:28: Da wollte ich auch mal wieder zurück hin dass wir uns so anhand des Beispiels auch nochmal ein bisschen entlang hangeln und dieses Geschäftsmodell oder was tokenforsch alles macht auch noch einmal an hand des Beispiels erklären.

00:14:43: Ich würde mal die Infos Die ich hier vorliegen habe mal vortragen und du sagst moritz was du dann auch ergänzt oder.

00:14:54: Was ihr was falsche infos habt die mir zugetragen worden sind.

00:14:58: ja also ein kunde von euch cometum capital.

00:15:02: der ist bei euch zu euch gekommen auf eure plattform und hat also ein vollständig reguliertes elektronisches wertpapier nach ewpg also nicht.

00:15:16: Also ein elektronisches Wertpapier imitiert quasi in Form eines Token und damit die SpaceX Pre-IPO Aktie, wenn man so will.

00:15:29: In Form eines token zur Verfügung gestellt für potenzielle Käufer, die dann auf eurer Plattform diesen Token kaufen können ja?

00:15:41: Und ihr als Tokenforge... die sogenannte Token Suite, die dann Emissions- und Zeichnungsinfrastruktur also Onboarding, Distribution, Reporting, Asset Management irgendwie zur Verfügung stellt.

00:15:57: Ja du darfst da gleich gerne einhaken um etwas zu sagen.

00:16:01: und das Ergebnis war laut meinen Informationen dass also vier Millionen Euro tokenisiert wurden gezeichnet auf der Stellar Blockchain.

00:16:11: Kannst du gleich auch noch sagen, warum Stella Blockchain und wie das irgendwie so funktioniert?

00:16:16: Und dass in unter seventy zwei Stunden mit halt T plus null Settlement.

00:16:21: Ja also da sind wir wieder bei der Effizienzsteigerung.

00:16:25: Und ja dann dann sind aber auch viele andere Player die da irgendwie mit rein spielen.

00:16:32: Tengini, die die Verwahrung gemacht hat Niala, die das Wertpapierregister macht.

00:16:38: Also das sind ja auch sogar Partner von uns von Twenty One Oaks.

00:16:42: Die regulatorische Struktur wurde von Kondensitis gemacht.

00:16:46: Also es ist ja wirklich ein großes Ding an vielen Stakeholden, die da mitspielen in so einem Projekt.

00:16:55: Jetzt der Ball zu dir Moritz was habe ich falsch wiedergegeben und was kannst du ergänzen?

00:17:02: Im CoA hast du nichts falsch wieder gegeben.

00:17:04: Ich würde es noch ein bisschen vertiefen.

00:17:07: Vorne angefangen bei Kometum, setzen sich mit pre-IPO Shares von SpaceX.

00:17:12: Als nächstes kommen Entrophic OpenAI und andere eben auseinander.

00:17:16: Verbriefen hier digital quasi also haben Allokationsmöglichkeiten an den entsprechenden pre-IPO Shares Und verbriefen diese in der Regel als Bond dann eben mit der entsprechenden Verknüpfung zu dem jeweiligen Unternehmen auch mit entsprechender Sicherstellung im Hintergrund, dass diese Allokation dann eben stattgefunden hat und eben nichts gültig ist.

00:17:44: Da gab es in der Vergangenheit Fälle aus anderen Unternehmen wo das nicht immer ein eindeutig nachweisbar war.

00:17:50: Und diese werden als Basis-Informationsblatt durch einen Anwalt strukturiert Und dieses wird dann im Kaufprozess über unsere Token Suite digital zur Verfügung gestellt.

00:18:01: Dann in der E-Commerce denke, gibt es quasi eine Möglichkeit wo man sich das Produkt angucken kann, nachvollziehen kann was ist der Coupon?

00:18:09: Was ist der Mehrwert mit den ganzen Informationen im Basis Informationsblatt?

00:18:14: Dann ist Concelus des Haftungsdachs, was sicherstellt dass Kometum über unsere Technologie das ganze Digital vermarkten darf und ein Interessent, sich digital anmelden und registrieren, angemessenheitsprüfung KYC.

00:18:31: Alle Informationen eben tun die wir benötigen um ihn als Investor zu akkreditieren und anzuborden.

00:18:37: Und nach dem Onboarding kann er dann investieren und das investieren wenn es dann stattfindet hat zur Folge dass ein Geldfluss stattfinden muss.

00:18:46: Wir können via quasi Payment Service Provider das Geld für den Evidenten dann auf das Evidentenkonto annehmen wird dann dort quasi überwiesen, kann mittlerweile auch per Krypto bezahlt werden und dann nachdem der Zahlfluss entsprechend sichergestellt wurde das Geld angekommen ist gibt es die Wertpapier Emission.

00:19:10: Das Wertpapiere ist dann quasi rechtlich vorhanden.

00:19:13: technisch wird es aus Sicherheitsgründen dann erst zur Verfügung gestellt und gibt dann quasi im Hintergrund den Prozess dass bei Tengene ein Wallet angelegt wird für den entsprechenden Investor und dann in der Verknüpfung mit Nuala das Wettpapier auf das Wallet bei Tengenie gelegt.

00:19:30: Und bei Nualaa hinterliegt wird, so dass sichergestellt ist, dass der einen Anteil an der SpaceX Pre-IPO Bond dann bei dir im Depot deinem Wallet technisch zur Verfügung gestellt wird.

00:19:43: Und da gibt es quasi den Rückfluss über E-Mails und entsprechende Kommunikationen, dass das Geld angekommen ist du erfolgreich investiert hast Du vorher alle Informationen zur Verfügung gestellt hast, dass du investieren darfst und eben das dein Wertpapier zur Verfügung stellen wurde.

00:20:00: Hochspannend!

00:20:01: Und auch total komplex irgendwo ne?

00:20:04: Da sieht man was unter der Haube alles passiert und Fäden die zusammengeführt werden müssen... Das ist nicht unkomplex wo viele Player irgendwie mitspielen und für mich total spannend eben Da den Einblick zu bekommen, wie es unter der Motorhaube genau funktioniert und aussieht.

00:20:24: Wir haben da sehr viele Prozesse sozusagen auch in den letzten Jahren A kennenlernen, B integrieren dürfen und die meisten tatsächlich digital neu denken dürfen dann mit den entsprechenden Partnern zusammen und dazu im Hintergrund der Geschwindigkeit.

00:20:39: also wir haben quasi von Kometo möchte das machen, da gab's fairerweise eine längere Anbahnung weil wir sie schon ein bisschen länger kennen Und dann sind sie quasi auch in dem Kapitalmarkt zu Hause.

00:20:50: Das heißt, die konnten relativ schnell so ein Basis-Informationsblatt zur Verfügung stellen.

00:20:54: Das war quasi schon gegeben aber dann Vertragsschluss mit diesen fünf Parteien, dann technische Zur Verfügung Stellung der gesamten Strecke plus Investment von den knapp vier Millionen Euro alles innerhalb von fünf Tagen.

00:21:08: Also das war quasi eine Mittwoch entschieden dass wir das tun und dann die entsprechenden Verträge gemacht und am Dienstag Darauf war das Geld quasi zur Verfügung gestellt bei Kometum für das entsprechende Investment.

00:21:21: Und das war für uns auch ein spannender Proof, wie schnell können wir das Ganze umsetzen?

00:21:26: Ich glaube in der Zukunft können wir es noch schneller.

00:21:28: Aber ich glaube für den Evidenten war das schon zu dem was ja gewohnt ist, eine Rom.

00:21:36: Wenn ich jetzt das mal zusammenfasse wieder mit denen, was sich vorhin... abstrakt versucht habe zusammenzufassen, das haben wir ein konkretes Beispiel hier.

00:21:44: Also ich hab mein Börsenleben lang immer davon geträumt dass ich auch mal pre-IPO dabei sein dürfte.

00:21:51: bei einem spannenden IPO hat immer mehr Probleme, aber ich muss die Leute kennen, ich muss einen Insider in der jeweiligen Firma sein, muss frühzeitig mit dabei sein.

00:22:01: da scheitert es meistens schon.

00:22:03: Punkt zwei Ich muss extreme Kapitalsoomen aufbringen.

00:22:08: nächster Scheiterpunkt Dritter Punkt ist, die gesamte Abwicklung ist unglaublich kompliziert.

00:22:13: Und all das was du beschrieben hast ja genau weil wir vorhin gesagt haben es gibt alles theoretisch schon.

00:22:20: Es ist nur Papier und sehr schwer in der Anbahnung von dem Vertrauen das hergestellt werden muss.

00:22:29: und selbst wenn ich dann irgendwann mal so ein Schriftstück in der Hand habe von Notar gegengezeichnet, es gibt keine Handelbarkeit davon.

00:22:36: Das nehmt ihr alles heraus!

00:22:38: mit einem Token.

00:22:39: Verlässlichkeit, Effizienz, Kleinteiligkeit.

00:22:43: also ihr schafft eine Welt die bis vor ich sage mal ein paar Monaten wahrscheinlich nicht da gewesen wäre.

00:22:48: ne?

00:22:49: Genau!

00:22:50: Also das ist tatsächlich so.

00:22:52: und jetzt denke quasi du sagst du müsstest über den einen Pre-IPO in deiner Firma erfahren.

00:22:58: wenn du das als Beispiel nimmst wir sind jetzt dabei die nächsten zwei Produkte gerade fortzubereiten technisch Antrophic OpenAI nochmal SpaceX etc.

00:23:08: Und dann hättest du quasi über unseren Shop die Möglichkeit in alle diese mit einem wahren Koch zu investieren.

00:23:14: Also das ist quasi auch nochmal von der technischen Innovation und dann hast Du die Möglichkeit, alle diese Informationen zu bekommen.

00:23:21: Wenn Du zum Beispiel auf dem Newsletter stehst, würdest Du auch über mehr solche Investments informiert werden.

00:23:26: Das heißt also die Möglichkeiten der normalen Web-Zweitechnologie versuchen wir hier auch anzuwenden damit eben genauso was statt schinden kann.

00:23:33: Und Ticket Size war damals ca.

00:23:37: Jetzt in den nächsten wird es sehr wahrscheinlich auf tausend Euro quasi untergehen für die Partizipation und das finde ich auch sehr spannend.

00:23:45: Also, das ist doch super spannend!

00:23:47: Was Stefan sagt vorher war es total komplex an dem Pre-IPO irgendwie teilzunehmen und da an irgendwelche Stücke zu kommen und überhaupt kaufen zu können?

00:23:58: Und jetzt sagst du jahreletzt endlich... In der Zukunft wird es bei euch Wie bei Amazon sein.

00:24:05: Ich leg mir irgendwie die Pre-IPO Aktienform eines Token in meinen Warenkorb und kauf den dann einfach Und das wird immer kleinteilig, immer kleinere Stücke, die ich dann kaufen kann In einem Shop wie bei Amazon.

00:24:20: so stelle ich mir das vor.

00:24:22: Das ist ja für den Käufer, für den Kleinanleger Ist es ja wahnsinnig spannend und lukrativ oder?

00:24:31: Das ist unsere Reportese, da wo wir auch in den letzten Jahren immer mehr Bestätigung für bekommen.

00:24:36: Aber das ist im Prinzip so dass aus unserer Sicht sich das ganze Shopify Amazon like weiterentwickelt.

00:24:44: Also wir gehen oder denken quasi, dass es zentrale Lösungen in Form von Börsen gibt, Amazon ähnlich.

00:24:49: Aber auch eben entsprechende Möglichkeiten, ähnlich Shopify seinen eigenen Job seine eigene Emissionsplattformen in großer oder kleiner Struktur dann zur Verfügung zu stellen.

00:24:59: aber das ist eben alles komplett digitalisiert zur Verfügung gestellt und handelbar gemacht werden kann.

00:25:04: genau

00:25:05: Kann man der Stelle, muss er vielleicht schon noch mal.

00:25:07: Wir haben einen dicken Disclaimer eingeblendet am Anfang.

00:25:10: aber ich glaube eine Investmententscheidung ganz klar muss jeder Mensch für sich selber treffen.

00:25:14: das ist bei einem Token genauso wie bei einer Aktie.

00:25:17: Aber was ihr tut ihr demokratisiert den Prozess.

00:25:20: Ihr macht den muss mal ganz kurz Doppelpunkt Ausrufe zeichnen, ihr demokratiert sieht diesen Prozess ihr macht für viele zugänglich was bis jetzt für wenige zugängliche war plus all diese Effizienzsteigerung, Kostensteigerungen usw.

00:25:35: Das ist nur ein Beispiel.

00:25:37: Ein Anfangsbeispiel wie disruptiv das werden wird?

00:25:42: Ich würde ganz gerne bevor nämlich... ich hoffe das passt von der Zeit noch.

00:25:46: wir kommen so langsam zum Ende und ich habe noch einen Punkt auf der Liste die ich definitiv auch noch ansprechen wollte.

00:25:51: Ich hab dich gar nicht vorgewandt Moritz aber wir sprechen über Token Und Tokenforge hat ja auch seinen eigenen Token vor kurzem imitiert und du hast eben noch, wir haben eben darüber gesprochen was der Token alles kann.

00:26:06: Und Funktionen die an den Token gekoppelt sind und wofür alles steht.

00:26:10: da würde ich jetzt gerne mal von dir hören warum gibt es einen Token Forged Token?

00:26:17: Was kann der alles?

00:26:19: Sehr gerne!

00:26:19: Es wird quasi schon von der Story vorne anfangen.

00:26:22: also wir haben uns von Anfang an Thema verschieben, den Zugang zu vereinfachen.

00:26:28: Das hat mir quasi implizit schon ein paar Mal und vor allem die Brücke zwischen Web zwei und Web drei zu schlagen.

00:26:32: Und dann haben wir gesagt okay als Tokenisierungsunternehmen müssen wir auch einen entsprechenden Token haben, Idiot & Dogfood Like.

00:26:39: Wir müssen uns damit auseinandersetzen.

00:26:41: das haben wir über zwei Jahre getan hatte das fairerweise auch schon von Firmengründung an, vom Anfang an im Kopf.

00:26:47: Aber hat noch nicht ausgestaltet.

00:26:48: und wir haben uns damit auseinandergesetzt was sind mehrwertes Token?

00:26:52: Wie sieht eine Verknüpfung aus?

00:26:53: Etc.

00:26:54: Und haben dann einen Tokenforsch-Token kürzel TKFG auf den Markt gebracht nach sehr viel Konzeption DMB'senlichen BtoB unterwegs ein Discount für BTOB Unternehmen technische Infrastruktur zur Verfügung stellt, also konkret zu einem Prozent-Discount auf unsere Lizenzkosten.

00:27:12: Um da ein plastisches Beispiel zu haben sind auch bewusst den Weg des Mika White Papers gegangen mit entsprechenden Anwälten begleitet um sicherzustellen dass wir entsprechend konform das machen.

00:27:24: Also auch einer unserer Themen die wir hochhalten ist Compliance.

00:27:27: Wir sind ISO zertifiziert und steuern jetzt auf Doppel hin an der Punkte der uns sehr wichtig war dann das Ganze noch um Staking für Privatpersonen erweitert, was jetzt demnächst quasi zur Verfügung gestellt wird.

00:27:40: Also wo Zinsen quasi generiert werden können wenn man den Token entsprechend hält.

00:27:45: Das wollte ich nochmal kurz ausführen.

00:27:46: Staking heißt ganz genau der Toten kann eingesetzt werden und ich bekomme einen Reward dadurch sozusagen.

00:27:54: Ja, du hast gerade gesagt Zinsens, also wenn nicht den Toten halt aber kann ich wie Dividenden letztendlich bekommen?

00:28:01: Genau, und jetzt mache ich gerne

00:28:03: weiter.

00:28:03: Und dann haben wir eben die Verknüpfung dass der Token dann einen entsprechenden Discount in unser Tochensuite auslöst und das Ganze dann eben kostengünstiger verwendet werden kann.

00:28:17: Der Token auf der anderen Seite, auf der privaten Seite Zugang zu solchen Investitionsmöglichkeiten bietet wenn verschiedene Hühnen dann quasi unseres Token gehalten werden kann.

00:28:28: Das ist das was wir mit Partnern jetzt gerade abstimmen, vielleicht auch früher in solche Investments eine Adlerktion einen Stopp finden.

00:28:34: all diese Mehrwerte versuchen wir gerade miteinander zu verknüpfen und dass für uns auch einer der wesentlichen Punkte ist die Settlement eben weil wir gehen davon aus dass wir quasi verschiedene Emissionsplattform haben die durch uns betrieben sind quasi durch verschiedene Kunden mit verschiedenen Asset-Klassen verwendet werden und dass man irgendwann auch den Schulterschluss macht, weil wir haben ja eine Verrechnung von Provisionen in diesem Gesamtsystem.

00:29:00: Auch ein Thema was wir über die Token-Suite abbilden das quasi jemand ist Tippgeber oder Vermittler kann das entsprechend tun und bekommt dann einen Rückfluss wenn das in die Investition stattgefunden hat.

00:29:10: Und wir denken in der Perspektive ob unser Token nicht ein Settlementtoken für all diese Transaktionen die in unserem Tokenforsch Ökosystem stattfinden Dann einfach sein kann.

00:29:19: Da sind wir heute noch nicht, das haben wir auch bewusst jetzt im ersten Schritt auch noch nicht im White Paper gehabt.

00:29:26: Weil es eine konzeptionelle Sache ist die wir jetzt gerade weiterentwickeln und setzen uns eben dann auch quasi mit dieser Zukunftsfähigkeit auseinander nämlich den Produkten und den Mehrwerten, die wir sehen über unseren Token zur Verfügung zu stellen.

00:29:42: Kann ich dich auch gerne... Das ist genau das Thema die Brücke in der Tour im Mickey.

00:29:45: Ich weiß die Zeitrentner aber dem Punkt interessiert mich so sehr, den muss ich noch bringen.

00:29:49: Wir hatten darüber gesprochen, dass wir in Phase I immer noch sind.

00:29:52: Das ist eine geniale Technologie.

00:29:54: Wir sind Phase I, ihr nehmt Kosten raus!

00:29:57: Das ist das was im Moment an tut.

00:29:59: Gleichzeitig ja, ihr schafft ein paar neue Dimensionen.

00:30:02: halt haben wir bei SpaceX gesehen.

00:30:04: Wenn wir mal ein bisschen rumspinnen jetzt und wir sehen das Ding, Zügle beschleunigt sich wieder könnte in zwei drei Jahren soweit sein.

00:30:11: Wo geht es hin?

00:30:13: Die Leute fragen natürlich all diese Details, alle diese technischen Details.

00:30:17: Was ist denn das große Bild?

00:30:19: Was ist dann für mich mit drin?

00:30:20: und was mich extrem interessiert ist um euch beide mal zu challenge'n mit einer Sache die ich zufälligerweise weiß, die aggregierten earnings.

00:30:29: der Nastag heute...was liegt den index an earnings zugrunde?

00:30:34: sagt man eine Zahl.

00:30:35: okay wisst ihr nichts in Hundertsehne?

00:30:38: Die Nasta steht bei dreizigtausend fünfhundert so ungefähr.

00:30:40: es sind hundertsechzig Dollar Vor dreißig Jahren, heute vor dreißiger Jahren.

00:30:46: Was war das?

00:30:47: Das IPS-Level der Nastag.

00:30:49: Heute vor dreizig Jahren.

00:30:51: Ist da gewinniger?

00:30:52: Wisst ihr auch nicht!

00:30:53: Es waren fünf Dollar.

00:30:56: Worauf ich raus will ist... Micky, das ist dein Punkt.

00:30:59: Mit jedem Technologiezyklus erhöht sich ja nicht die der Earnings Level der Nastyg um ein zwei Prozent oder sowas.

00:31:07: Soler geht eigentlich einen Exponenten nach oben und wenn man den Nastagen analysiert dann sieht man, dass das Kurs Gewinntfelden ist.

00:31:15: der Nastag eigentlich immer oszilliert zwischen zwei in zwanzig und etwa vierzig.

00:31:20: Dann gibt es Leute die sagen massiv überbewertet.

00:31:22: ja, überwertet bedeutet es gibt mal so einen Ausreise.

00:31:25: das war die Dotcom Bubble.

00:31:26: da waren aber hundert Aber sonst stoppt er bei vierzig Und geht dann oft wieder runter auf zwanziger.

00:31:32: Warum steigt den Nastak dann so brutal an?

00:31:35: Weil die Earnings Level sich um jeweils einen Exponenten erhöhen mit jedem neuen Technologiezyklus.

00:31:41: Jetzt habe ich den Kreis gleich geschlossen, wenn ihr jetzt von unserem aktuellen Level KI und so weiter um einen Exponenten erhöht und ernehmt das Kurs Gewinnverhältnis, was ich gerade beschrieben hab?

00:31:52: Wo steht die Nastag bei hunderttausend?

00:31:56: Wenn ich euch sage, die Nasta geht auf hundert tausend sagt ja Quatsch wieder!

00:32:01: Und da möchte ich euch mal Challenge nehmen.

00:32:02: und wie gesagt keine Anlageberatung ist alles meine kleine Privatmeinung hier.

00:32:06: aber diese Technologie, von der ihr hier redet Wir reden aktuelle Phase, Kost-Cutting.

00:32:12: Zweite Phase unbegrenzte Skalierbarkeit durch kompletten Austausch von Daten gegen Daten, Token gegen Token.

00:32:19: die KI konsumiert Token wird den Token handeln.

00:32:23: wird in irgendeiner Art und Weise Geschäftsmodelle auf Token basieren?

00:32:26: was für ein Earningspotenzial steckt da drin?

00:32:29: Kriegen wir die Hunderttausende der Nasta kriegen wir den nächsten Exponenten damit?

00:32:34: Meine Meinung definitiv.

00:32:36: so sieht die Singularität aus.

00:32:39: Ja, ist nach Disclaimer, Disclaimer.

00:32:44: Aber nach oben sind keine Grenzen gesetzt glaube ich.

00:32:48: und genau was du sagst diese nächste Skalierungsfahre so nachdem wir diese Phase eins mit Kost-Cutting hinter uns haben die wird nochmal noch nie dargesehenes Earningspotenzial hervorrufen.

00:33:01: Ich würde auch eine Historie.

00:33:02: quasi als der ersten Unternehmen, wo ich aktiv war, haben wir sehr viel mit SaaS-Produkten, also Software Service Produkte im Vertrieb gearbeitet und es da auch mit den Vertriebsargumenten ausnummer gesetzt.

00:33:14: Und das in Anführungszeichen schwächste Argument war immer Kostcutting.

00:33:17: Das nächste Stärkere war Umsatzsteigerung und das nächste stärkere und mitstärkste damals war Compliance Sicherstellen.

00:33:23: Und all diese drei Ebenen wollen wir abbilden.

00:33:26: Also gerade dieses Compliance Thema hat in der heutigen Welt gerade in Europa so rohe Kosten und wenn du sicherstellen kannst, dass ein Investment compliant war.

00:33:36: Ich glaube das sind einfach Kostepunkte die also in der Zukunft immer wichtiger werden.

00:33:42: Und durch das wir es komplett technisch haben auch einfach super viele Umsatzpotenziale dann zur Verfügung stellen.

00:33:50: Also ich stimme Michi zu, ich tue mich schwer eine Projektion auf den nächsten Elbkonenden und einen Zeitraum zu machen aber... Ich bin jetzt auch seit zehn Jahren in den Bereichen, wenn man sich alleine die Kursentwicklung von den verschiedenen Token damit auseinandersetzt.

00:34:06: Dann kann man ja entsprechende Ableitungen treffen und klar gibt es auf dem Weg verschiedene Token, die dann tatsächlich nicht mehr da sind.

00:34:15: das aber für mich ein ganz normaler Innovationszyklus um die Weiterentwicklungen nach Darwin.

00:34:21: Anpassungsfähigkeit ist eben wichtig und die Weiteren Entwicklung eben auch.

00:34:26: Ja, ich glaube die Investmententscheidung haben wir schon gesagt muss jeder für sich selbst treffen.

00:34:29: Das ist alles unsere Privatmeinung.

00:34:30: aber ich glaube es ist wichtig dass man ganz klar mal sagt Wir reden sehr viel über Details hier Aber was ist denn drin für die Welt?

00:34:38: Was geschieht denn hier gerade

00:34:40: Genau, genauso wie der Tokenforge Token über den wir ja gerade noch abschließend gesprochen haben.

00:34:47: Der ist ja auch handelbar.

00:34:49: wo kauft den?

00:34:50: könnte den jetzt einen Kunde zum Beispiel kaufen?

00:34:52: Der ist auf Aerodrome und quasi auf der Base Infrastruktur derzeit.

00:34:58: Die Kaufentscheidung muss natürlich jeder selber treffen.

00:35:00: aber es war interessant zu sehen... Was mit dem Token alles gemacht werden kann, was da dran hängt und für mich auch interessant oder auch für die Zuhörerinnen und Hörern das der weiterentwickelt werden kann.

00:35:19: Es gibt jetzt schon einen Rabatt wenn man Token Holders ist aber du kannst noch weitere Funktionen an den Token hängen und ihn ausbauen, ihn damit noch wertvoller machen Investitionen letztendlich wertvoller machen, ähnlich wie man auch eine Aktie letztendling mit Geschäftsmodeller-Weiterung und so weiter immer attraktiver macht.

00:35:38: Also auch hier spannend zu sehen was ihr mit dem Tokenforge Token macht.

00:35:45: ich verfolge dein Milieu und wir auch mit diesem Podcast natürlich mit Hochspannung.

00:35:53: Der RWA-Markt, jetzt um das noch mal vielleicht auch abschließend einzuordnen.

00:35:58: RWA Real World Acid Mark ist vielleicht so die nächste Welle.

00:36:04: Das was also Black Rocks Biddle Form einmal war ja Die ETF's die raus kamen So die erste Welle die die Treadfy Welt irgendwie übermand hat und mitgenommen hatten absoluter Rekon Rekordfonds und ETF den BlackRock da aufgesetzt hat.

00:36:26: Diese nächste Welle könnte eben diese Tokenisierungswelle sein, sehr gut sein.

00:36:31: ja im Mai-Mai-Jahr-Zwanzig-Zwanzig diesen Monat haben wir ungefähr fünfunddreißig Milliarden Dollar an Marktgröße, RWA Marktgrösse erreicht an allen Assets die tokenisiert sind Und Stand-It Shard hat prognostiziert bis zum Jahr zwanzig vierunddreißig einen Markt von dreißig Billionen Dollar.

00:36:49: Also das ist ein wahnsinniger Anstieg, wenn man überhaupt das Prognostizieren kann in die Zukunft.

00:36:55: aber man sieht dass hier die großen Häuser die traditionelle Finanzmarkt hier drauf guckt und das auch mit Spannung verfolgt.

00:37:05: ich

00:37:06: danke dir Moritz für deine Zeit hier im Calls war total interessant und spannend dich Ja hier dazu zu befragen, zu dürfen und dein Geschäftsmodell hier einmal unter die Haube schauen zu dürfen.

00:37:21: Ich würde zum Ende dir gerne noch das abschließende Wort auch geben was du vielleicht unseren Zuhörerinnen und Hörern mit auf den Weg geben möchtest oder einen Ausblick für die Zukunft was immer du vielleicht jetzt noch abschließen zum Bestgeben möchtes.

00:37:40: Zuerst einmal vielen Dank auch an euch beide.

00:37:42: Vielen Dank, dass ich hier sein durfte und wir diese Themen vertilfen durften finde ich sehr spannend.

00:37:47: danke da Und ich glaube abschließend sich einfach mit diesen Technologien auseinanderzusetzen immer keinen Freund von Vorbot sondern ein Freund von.

00:37:58: Die Mehrwerte sind so aus meiner Sicht so klar auf der Hand.

00:38:01: Man muss sich damit auseinandersetzen.

00:38:05: quasi der sehr straight Hinweis, sich mit diesen Zukunfts-Technologien auseinanderzusetzen.

00:38:10: Weil sie werden nicht weggehen und Sie werden die Zukunft prägen!

00:38:13: Und ich glaube jeder darf sich die Frage stellen an welcher Stelle – mit welcher Rolle diese Technologien seine oder ihre Zukunft prägnen?

00:38:23: Das würde ich einfach nur etwas philosophisch angehaucht dem Zuhörer mitgeben wollen.

00:38:28: Perfekt Danke dir, damit verabschiede ich mich und euch.

00:38:34: Und wünsche allen einen grandiosen Start in die Woche und den Tag.

00:38:41: Bis bald!

00:38:41: Vielen Dank, Moet.

00:38:43: Danke euch.

00:38:43: Ciao ciao.

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