#41 KI Agenten brechen aus, Bitcoin steigt, China wankt, was passiert gerade? | Cash vs Coins

00:00:02: Herzlich willkommen zu Cash vs.

00:00:04: Coins, dem Podcast über die großen Zusammenhänge zwischen Finanzmärkten, Technologie und gesellschaftlichem

00:00:11: Wandel!

00:00:12: Euro-Hosts

00:00:12: Mickey Geike und Steffen Fuchs sprechen darüber

00:00:16: wie künstliche Intelligenz, Blockchain und die Geschäftsmodelle der Zukunft die Spielregeln immer

00:00:22: wieder neu definieren.

00:00:23: Diese Folge dient ausschließlich der Information und Unterhaltung – sie stellt keine Anlageberatung

00:00:29: und keine Kaufempfehlung dar.

00:00:31: Bitte trefft eure Entscheidungen immer eigenverantwortlich.

00:00:35: Guten Morgen lieber Steffen!

00:00:38: Wie geht es dir nach der langen Sommerpause endlich wieder da?

00:00:41: Hallo, guten Morgen Michi.

00:00:44: Geht gut, muss ich sagen, wenn du mich so mit Sommerpause und Urlaub ansprichst.

00:00:49: also wir in Hessen haben ja seit zwei Wochen schon wieder Schule.

00:00:54: Also ich musste das gerade überlegen weil so viel passiert ist.

00:00:57: Urlaub, das war irgendwann mal gewesen.

00:00:59: Aber ihr genießt ja die letzten Tage.

00:01:02: Ja genau also für uns ist jetzt Mittwoch der erste Schultag wieder in NRW und für unsere Zuhörerinnen und Hörer waren wir natürlich gar nicht weg.

00:01:11: Wir haben ja clevererweise alle zwei Wochen auch trotzdem schon vor aufgenommen.

00:01:14: aber wir haben jetzt lange zusammen wir beide nichts mehr aufgenommen Und gefühlt es so wahnsinnig viel passiert schon wieder in dieser Zeit dass es allerhöchste zeit wird auch mal wieder hier eine aktuelle Folge aufnehmen.

00:01:27: Absolut, ich glaube das ist wirklich die Aktuelle Stunde und ich glaube wir müssen wirklich schauen dass wir damit durchkommen weil es sind so viele Themen die können wir jetzt einfach nur mal schnell anreißen müssen wir dann sicherlich ein bisschen vertiefend in den nächsten Wochen.

00:01:39: aber

00:01:40: was

00:01:40: möchtest du noch machen?

00:01:42: Wir haben ja eigentlich fast keine Gelegenheit gehabt jetzt mal zu sprechen.

00:01:45: Du warst ja vier Wochen in Trumps Amerika unterwegs und hast wirklich nicht nur So Ost und Westflüster, sondern du warst ja mitten drin.

00:01:55: Das war ein Jackson Hole.

00:01:56: aber erzähl mal wie fühlt sich das Abenteuer momentan?

00:02:00: Ja erstmal

00:02:03: war super cool tolles großes Abenteurer mit der Familie.

00:02:07: Wie gesagt Töchter sind jetzt dreizehn und elf und zum ersten Mal dass wir mal so eine richtig weite lange Reise gemacht haben Und es war total schön von New York, Washington Orlando Florida Universal Studios und dann sind wir aber eben in nach Wyoming nach Jackson Hole geflogen.

00:02:28: Das hat uns eigentlich am besten gefallen.

00:02:30: so richtig Cowboy Life wusste gar nicht was mich da wirklich erwartet.

00:02:34: aber Jackson Hole ist ja eine richtig süße kleine Cowboy Stadt irgendwie wo wir auch richtig gut essen konnten Total wiedererwartend, aber echt tolle Restaurants und alle laufen in Cowboy Stiefeln, Cowboy Hütten und coolen Gürtel rum und so.

00:02:52: Und da ist ja auch Grand Teton National Park.

00:02:55: die Berge im Hintergrund Wild Life sind dann später hochgefahren zu Yellowstone National Park haben da noch Zeit verbracht.

00:03:05: also das war wirklich toll, riesengroß super viel gesehen und die Leute sind eigentlich auch überall total nett.

00:03:14: Und hinterher sind wir noch über Las Vegas nach LA und von LA dann zurück.

00:03:21: also wirklich rund um eine richtig coole Reise.

00:03:24: Hast du länger den Eindruck zu verschaffen?

00:03:27: Die kriegen momentan aus USA das übliche Trump-Beaching aber Vor allem Thema Überschuldung und so weiter.

00:03:37: Ist das ein Thema?

00:03:39: Reden die Leute über Schulden, reden sie über Iran-Konflikt

00:03:42: usw.,

00:03:43: kriegst du sowas mit?

00:03:45: Also man hat davon wirklich nicht viel mitbekommen.

00:03:48: So Weltwirtschaftslage... Die Leute sind happy in ihrer eigenen Bubble gerade im Countryside.

00:03:55: Sie beschäftigen die Leute eher weniger damit.

00:03:58: Wir haben einen Tourist, Inlands-Tourist quasi getroffen aus Michigan Detroit.

00:04:06: Das Witzige war der wollte unbedingt gerne mal nach Europa kommen hat aber gesagt er traut sich nicht so wirklich weil er sich um seine Sicherheit sorgen macht in Europa.

00:04:16: und dann haben wir gesagt hey warum denn so?

00:04:18: warum die Sicherheit?

00:04:19: ja er könnte seine Knarre nicht mitnehmen und das würde ihn wirklich stutzig machen und daran hindern nach Europa zu kommen.

00:04:29: Das war halt wirklich witzig.

00:04:30: und der überall seine Waffe mit hinnimmt.

00:04:33: Also das ist schon was anderes, aber also... Was Wirtschaftslage angeht muss ich sagen?

00:04:41: Ja, da habe ich nicht das Gefühl gehabt dass die Leute wirklich beschäftigt in Amerika.

00:04:46: Ich frage, es war ja irgendwie so eine Trick-Question weil ich hab genau die Antwort erwartet, weil das war das was ich immer mit gekriegt hat.

00:04:54: Du bist ja früher in New York Also entweder Ostküste oder Westküster.

00:04:59: Das war immer die Gegenden der USA, die halt wirklich auch weltpolitisch irgendwo informiert waren, die da auch ein Interesse hatten.

00:05:08: Wenn du mal ins Inland gekommen bist, war das Interesse genau null.

00:05:11: Das Wissen war genau null aber umgedreht.

00:05:14: Du hast von Cowboy Country gesprochen, aber es ist immer wieder frappierend für mich wie groß die Unternehmen sind, wie viel Kapital vorhanden ist und wie groß diese Domestik-Economie ist.

00:05:25: Mit Firmen von denen du noch nie gehört hast außerhalb der USA, die gigantisch sind.

00:05:30: Also das ist für mich immer wieder ein Eierogner

00:05:33: gewesen.".

00:05:34: Ja, hat das auf jeden Fall.

00:05:35: also wieviel Geld in diesem Land steckt?

00:05:37: Was diese Riesenautos, diese Riesenhäuser teilweise... Also du merkst schon, wie viele Kapital da einfach unterwegs ist.

00:05:47: Das ist was ganz anderes!

00:05:49: als hier eine ganz andere Dimension.

00:05:52: Während Edda unterwegs war, haben wir eigentlich nur über amerikanische Schulden gesprochen.

00:05:58: Das waren ja logischerweise immer wieder irgendwelche großen Marken gerissen worden und da hat natürlich die Presse gedacht das ist eine gute Gelegenheit mal wieder zu proklamieren dass die USA ableite sind.

00:06:10: Die Zinsdiskussion hat natürlich gepasst.

00:06:12: also da haben wir uns stark mit beschäftigt.

00:06:16: Ich weiß nicht, für mich war es auch ganz gut einfach mal zwei Wochen weg zu sein.

00:06:21: Da konnte sich das alles ein bisschen setzen.

00:06:23: und mir ist eine Sache aufgefallen wenn du uns zurück machst und diese ganzen Neues ausblendest.

00:06:32: Mir scheint dass im Hintergrund die wahre Diskussion hier läuft.

00:06:36: etwas ist was wir schon mal angerissen haben, dass du immer weniger Vertrauen hast in Staatsschulden, dass du immer weniger bereit bist auch dein Geld dem Staat anzuvertrauen.

00:06:49: Als Länder of last resort als sichersten Zahlungsstrom.

00:06:53: Die Diskussion hatten wir schon mal, das du halt wirklich sagst amerikanische Steuergeld ist der sicherste Zahlungs Strom, der verlässlichste Zahlung Strom auf diesem Planeten war auch mal deutsche Steuergeld.

00:07:04: aber mit all unseren Sondervermögen ist es so ein bisschen angestiegen.

00:07:10: Ist von den Zinsen her Niedriger ist in den USA, weil der allgemein gesamte Schuldenweffel halt auch hier noch niedriger isst relativ zum GDP.

00:07:18: Aber wenn du wirklich mal große Schritte zurück machst und das Thema übergeordnet anschaust dann kommen mehr und mehr Investoren aus meiner Sicht drauf dass vielleicht andere Zahlungsströme in Zukunft zuverlässiger sein könnten.

00:07:32: und da kommen wir speziell auf die Themen Big Tech.

00:07:36: Wir hatten das mal mit SpaceX diskutiert.

00:07:39: Bewertung klar, kann man wunderbar darüber streiten aber es sind offensichtlich Investoren bereit zu sagen Auf Sicht von zwanzig dreißig Jahren gebe ich zumindest ein Teil meines Geldes lieber dorthin weil Ich anfangen muss die Sicherheit des Zahnungsstroms zumindest teilweise in Frage zu stellen.

00:07:58: Nicht alle Welt geht aus US Treasuries raus und packt sie im US Tech rein Aber umso mehr prozenter Das tun.

00:08:07: Market Cap ist immer noch kleiner und von daher immer noch ein größerer Impact, den du hast halt wenn Geld da reinfließt.

00:08:15: Also das auf jeden Fall.

00:08:16: bei der ganzen Diskussion die da läuft sollten wir uns mal weiterhin anschauen.

00:08:21: Der Übergang der Erwartung der Investoren was auf Sicht der nächsten zwanzig dreißig Jahren der sichersten nachhaltigste Zahlungsstrom ist und damit dass am niedrigsten verzinslicher, aber auch sicherste Investment.

00:08:35: Das muss man mal gucken wie das zusammenpasst.

00:08:39: Aber glaube ich die interessanteste Diskussion da auch hier in Europa wo wir doch jetzt langsamer fragen Bonität von Deutschland und so weiter?

00:08:47: Wie wird unsere Zinsituation sein mit einer deutlich negativeren Demografie als den USA?

00:08:56: Wie wird sich das alles zueinander verhalten?

00:08:58: Ist ein chaotisches System.

00:09:00: Wenn ich eine Trend darin erkenne, dann ist es privates Sektor gegen öffentlicher Sektors.

00:09:09: Sehr sehr spannend und damit bist du voll drin.

00:09:13: und auch gut so!

00:09:16: Ich hab das Gefühl, ich habe mich schon lange nicht mehr so sehr gefreut wieder an den Schreibtisch zu kommen by the way.

00:09:22: Weil einfach so viel passiert ist und mit KI irgendwie weiterzumachen und Sachen zu bauen, es ist einfach hochhochspannend!

00:09:28: Und du hast eben also gerade die Zinsen angesprochen?

00:09:36: Leitet die fett an und hat glaube ich zum ersten mal oder wieder verkünden lassen das quasi zins Erhöhungen jetzt nicht unwahrscheinlich sind.

00:09:46: Und ich glaube der markpreis ist irgendwie mit forty zwei Prozent ein aktuell was die Zinsen erhöht werden, was dann wiederum dazu geführt hat dass jetzt also bitcoin ist ja explodiert da können wir später noch zu kommen aber jetzt wieder kurz wieder ein bisschen abgeflacht ist.

00:10:04: wie liehst du das ganze?

00:10:07: Auf zwei Arten.

00:10:08: Einmal ganz kurzfristig Trading und dann wiederum Schritt zurückmachen, Gesamtsituation anschauen und sagen okay, können wir irgendetwas ableiten für die nächsten Monate und Jahre?

00:10:20: Und ganz kurz fix vom Trading her ja der Markt, der Markt hier zu forty-fünf Prozent da geht der Bitcoin hoch, da geht Goldman bis den jetzt kommt Gold wieder runter.

00:10:29: also das sind alles Sachen.

00:10:31: Das ist so erratisch und wir haben das eh schon mal diskutiert.

00:10:35: ich glaube es Momentan viel interessanter, was kurzfristiges Trading angeht.

00:10:41: Nicht so sehr diese Sachen zu verfolgen, diese ökonomischen Kurzfristindikatoren als mal sich mal ein Bild zu machen wie eigentlich die Investoren Komposition aussieht, die am Trading Teil nimmt weil ich glaube mit ganz großer Teil handelt auch privat inzwischen über Algos.

00:10:59: da ist Geld das sich Durch die Verschiebung und durch diese Passivierung, die das stattfindet.

00:11:06: Einfach ganz anders verhält also das in Zukunft hat.

00:11:09: Also Stichwort Beide DIP zum Beispiel ist sehr schwierig geworden, weil große Teile auch von Trading-Geldern inzwischen wirklich einheitlich über KI gemanagt werden und Algorithmen, die sich dann doch irgendwo wieder annähern und wieder dazu führen dass gewisse Entwicklungen wie zum Beispiel kurzfristige Zinserwartungen einfach ganz schnell in den Preisen drin sind, die Leute schon wieder einen Schritt weitergehen wollen und so weiter.

00:11:32: Ich glaube wenn du da dich dagegen stellen willst und versuchst gegen diese Maschine zu handeln ehrlich gesagt ich würde es lassen.

00:11:39: Es ist viel viel wichtiger mal einen Schritt zurückzumachen zu sagen guck mal wie ist dann dieser Gesamtlage?

00:11:44: Und da waren natürlich diejenigen die gesagt haben oh die USA jetzt bricht's Jetzt sind sie überschuldet, jetzt gehen wir in Staatsbankrott.

00:11:51: Das war so ein bisschen der Tenor den ich aus der Presse rausgenommen habe.

00:11:55: Wenn du das mal einordnest die Amerikaner sind momentan mit hundertzwanzig Prozent vom Protoinland Produkt verschuldet haben aber eine sehr gute Demografie konzentriert doch einen Großteil der Produktivität der Welt auf sich.

00:12:12: stichwort US Tech sind Energie autark größtenteils und haben eine riesige Domestik-Economie.

00:12:20: Da gibt es eine Interaktion mit der Welt, speziell mit China aber nach wie vor wenn ich hier ein Dollar setzen müsste würde ich ihn landfristig immer auf die USA setzen.

00:12:31: jetzt kann sagen ja da ist ein sehr großer Teil des Kredit finanziert.

00:12:34: Aber schauen wir das doch mal an mit Themen die in der Presse nicht so gerne veröffentlicht werden.

00:12:40: Wie hoch schätzt du?

00:12:42: die Gesamtverschuldung von China.

00:12:45: Wenn du einfach mal eine Zahl sagen darfst...

00:12:47: Boah, bitte!

00:12:51: Hast du hier einen falschen

00:12:52: Fuß?

00:12:53: Auch gar nicht so niedrig, ne?

00:12:55: Gar nicht so niedrig, also wenn du die offizielle Verschuldungen von China anguckst.

00:13:00: Das ist das was die berichten.

00:13:02: Da kommst du auf Wert, so siebzig Prozent, achtzig Prozent vom GDP.

00:13:06: Aber mein China hat Es war sicherlich nicht mal komplett kommunistisch.

00:13:11: Aber

00:13:12: im Vergleich, wo steht Amerika da?

00:13:14: Wo steht Europa da?

00:13:15: Hundertzwanzig

00:13:16: Prozent USA und Europa kriegst du um die hundert Prozent je nachdem, wo du anmodligen schaffst.

00:13:22: Aber China offiziell sagen wir mal seventy-fünfzig-achtzig Prozent was sie sagen.

00:13:26: aber China hat ja unvorstellbar eine riesige Bevölkerung, ein riesiges Hinterland und extreme lokale Strukturen auch.

00:13:36: Und bei denen ist es so, dass z.B.

00:13:39: Lokalverwaltungen, sei das jetzt was wir im Landkreis nennen würden oder Bundesland vielleicht nicht, aber einfach Regionalverwaltung, die dürfen sich nicht selbst verschulden.

00:13:50: Das ist ein zentralistisches System.

00:13:51: Was sie gemacht haben, ist die am Zweckgesellschaften gegründet.

00:13:54: Würde bei uns vielleicht Sondervermögen heißen.

00:13:57: Wenn du deren Schulden mit reinnimmst und vielleicht auch mal so ein bisschen schaust, wie ist denn eigentlich der der Unternehmensektor in China finanziert.

00:14:06: Wie ist das denn mit diesen finanzierungen, zweckgebundene Finanzierungen zum Beispiel für Wohneigentum und so weiter?

00:14:13: Wenn du das alles zusammen nimmst dann ist China bei über drehundert Prozent vom GDP.

00:14:19: Nimmst du die Unternehmen raus weil du sagst gut dann betrachten wir das mal als nicht staatlich.

00:14:24: für den Moment halt ne und nimmts nur die Zentralschulden und nenns diese Lokal-Zweggesellschaften bis du bei hundredfünfzighundertfünfzig Prozent vom GDP.

00:14:35: Was aber noch interessanter ist, wenn du dir den Vergleich der letzten fünf Jahre anschaust.

00:14:40: Das ist ja das wo wir sehen immer wieder den Schad der Amerikanischen Staatsschulden über die letzten zwanzig Jahre und du siehst diesen Hockey-Stick.

00:14:48: Wenn du dir das gleiche über die letzte fünf Jahre in China anschaust, dann kommst du von relativ moderaten Verschuldungsgraden auf unvorstellbare Verschulungsgrade.

00:14:57: Der ist also wesentlich steiler in den letzten fünf Jahren gewesen.

00:15:01: Und jetzt fahrst du bestimmt, woran liegt das denn?

00:15:04: Und dann muss ich sagen... Ich weiß es nicht ganz genau.

00:15:07: Meine Vermutung wäre, dass es einmal diese nachlassende Wachstum der Globalisierung ist und dass du gleichzeitig massive Effekte der chinesischen Demografie reinkicken siehst.

00:15:20: Diese Einkindpolidee haben wir schon oft diskutiert, Chinas Demographie ist eine Katastrophe.

00:15:26: Das schauen die Leute immer langfristig, zwanzig, dreißig, vierzig Jahre.

00:15:28: Aber ich glaube, die Effekte beginnst du jetzt wirklich zu sehen genau wie wir sie beginnen so sehen.

00:15:33: Es wird mir teilweise verklauseliert dargestellt aber nur auf den Punkt zu bringen.

00:15:38: Also China hat da relativ zu USA das größeren Problem.

00:15:42: Jetzt gibt es Leute, die sagen ja alles in Rinminbi finanziert sehr genau wie Japan.

00:15:47: Jo stimmt!

00:15:49: Aber Japan steigt agiert von einer ganz anderen Proto-Inlands Produkt pro Kopf Situation.

00:15:58: Japan ist ein extrem reiches Land vom BIP pro Kopf, da macht es natürlich viel mehr Spaß von einem sehr, sehr hohen Niveau sich langsam auf die Seite zu legen und dann nach unten zu verabschieden.

00:16:09: Wenn du aber auf diesen Level nie angekommen bist, dann ist das eher schwierig, dass der Öffentlichkeit zu verkaufen, dass dein Wachstum vielleicht jetzt von diesem staatlich verordneten sieben Prozent mal so mehr in die Richtung drei Prozent geht.

00:16:22: Klar kann China das alles steuern.

00:16:24: Klar ist es eine riesige Domestik-Economie, aber die Verfallraten in der Demografie sind enorm.

00:16:30: Globalisierungswachstumsraten gehen zurück.

00:16:33: Produktivitätswachstum müsste unvorstellbar sein in China um das auszugleichen.

00:16:38: Vielleicht ist es mal langsam Zeit.

00:16:40: wenn wir diese ganze Schuldenproblematik hinzuentwickeln und so weiter anzuschauen würde ich sagen wo?

00:16:45: wenn hier irgendwann mal etwas explodiert dann ist es vielleicht nicht die Ursache, vielleicht China.

00:16:50: Aber ich glaube, also es hängt ja alles so sehr zusammen.

00:16:53: Vielleicht hast du vollkommen recht wo?

00:16:56: Es brodelt an allen Ecken und Enden habe ich das Gefühl.

00:17:00: Wir wirklich Birds Eye View von draußen drauf gucken.

00:17:03: Das kapitalistische System, dass wir uns aufgebaut haben was in China definitiv auch geklärt haben noch mal irgendwie funktioniert ist anders.

00:17:12: aber es ist definitiv Kapitalistisch und generell unser Weltwirtschaftssystem unsere Ökonomie kommt an ihre Grenzen, Staatsverschuldung ganz vorne weg.

00:17:25: Darauf baut ja einfach auch vieles auf.

00:17:28: Wo es dann zuerst explodiert?

00:17:30: Who knows!

00:17:31: Aber ich glaube wenn's irgendwo explodert gerade in so einem großen Land wie China, dann kocht alles.

00:17:38: Ganz klar und der Markt macht... Ich weiß nicht preis das ein großes Wort.

00:17:44: Der Markt macht sich Gedanken über dieses Thema, das sehen wir jeden Tag.

00:17:48: Aber der Markt hat ja auch eine Lösung und das ist genau das, was wir gerade am Anfang angesprochen haben.

00:17:52: Der Markt sagt sich, weißt du was?

00:17:54: Dann gebe ich das Geld lieber an Tropic oder ich gebe es dem SpaceX und die Bewertung.

00:17:59: aber wo findest du produktives Produktivitätswachstum?

00:18:05: wahrscheinlich genau dort.

00:18:07: Und das ist ja auch super spannend.

00:18:11: also wenn wir uns Venture Capital jetzt Q-One-Sixundzwanzig Angucken, das sind rund dreihundert Milliarden Dollar weltweit.

00:18:20: Absoluter Rekord und davon ging zweihundertvierzig rund also achtzig Prozent ungefähr in KI.

00:18:28: Das ist ja Unfassbar, also alles Geld und wahnsinnig viel Geld ging einfach in KI.

00:18:35: Und dann auch in die Großen.

00:18:36: Open AI hat irgendwie hundertzwanzig Milliarden eingesammelt in der privaten Runde ins Robbaker.

00:18:41: Dreißig Milliarden eingesammelt XAI-Zwanzig-Milliarden das sind ja was für Milliardensummen.

00:18:48: Wir sprechen nur noch über Milliarden ne?

00:18:50: Die werden zugeschittet mit Kohle gerade.

00:18:55: Das ist unglaublich!

00:18:58: Also noch nie vorher gesehene Werte.

00:19:01: Ja, ich glaube nach wie vor dass das was wir gerade diskutiert haben der Markt... Was soll er tun?

00:19:09: Ich meine du kannst jetzt hingehen kannst.

00:19:12: du kannst sagen hier liebe USA spart doch mal Geld.

00:19:16: Das war noch nie so wirklich den hier Ding.

00:19:18: also das ist glaube ich nicht zu erwarten eine Spending-Reduktion.

00:19:23: Also ich glaube die USA war doch immer ein System, das gesagt hat weißt du was?

00:19:27: Wir wachsen da raus!

00:19:28: Warum soll sich das

00:19:29: verändern?!

00:19:31: Und Wachsen raus bedeutet für mich Ja ne Du magst vielleicht mal die Zinsen kurzfristig ein bisschen erhöhen.

00:19:38: Dazu sagt wir sind ein bisschen overdrive Aber der geht doch nicht dahin und wirkt das Ding ab.

00:19:44: Das kann ich mir einfach nicht vorstellen weil du musst rauswachsen, du musst Geld reinpummen und dann nennen wird halt nichts Treasury QE-Trei, QE fünf oder du nennst das noch mal anders.

00:19:55: Das machen wir ja auch so mit so unpräsondersten Lügen.

00:19:57: Machen die Chinesen mit ihren...

00:20:00: Ja absolut ne?

00:20:01: Das war ja auch der große Kneiboment.

00:20:04: warum jetzt Bitcoin von knapp sechzigtausend Dollar auf achtzigtausende Dollar gestiegen ist.

00:20:13: Genau deswegen weil Amerika gesagt hat wir stützen unsere eigenen Schulden Printen Geld, Gold ist auf den Rekord gestiegen.

00:20:23: und ja das hat genau dazu geführt dass die Leute wieder Flüchten in Assets die endlich sind.

00:20:34: Ja weil diese was für dieses Früchten.

00:20:35: das hört sich immer so an als ob da kauft ihr gar keine mehr ein Treasury sondern alle rennen und kaufen Bitcoin.

00:20:41: ich glaube es ist ja.

00:20:43: wenn nur ein Prozent von dem netto zukäufen von in Treasuries halt in Richtung Bitcoin abwandern Dann ist das für ein Treasury zu ärgerlich, aber es ändert sein Leben nicht.

00:20:53: Aber für Bitcoin ist es natürlich eine riesige Schub der das stattfindet.

00:20:56: Für SpaceX reicht das vollkommen aus um einen IPO zur gigantischen Multiple zu finanzieren.

00:21:03: Es ist ja nur ein Bruchteil, der wandelt.

00:21:06: Absolut und dreißig Jahre Treasury die langfristigen zum ersten Mal über fünf.

00:21:12: Dreißig Prozent auch der höchste Stand habe ich gelesen seit zwei

00:21:19: Tausend Sieben.

00:21:20: Ja Das kann also diskutieren.

00:21:21: Ich würde es jetzt so ein bisschen sagen und?

00:21:24: Ja, das ist hoch.

00:21:28: Und das wird immer schwieriger für den amerikanischen Staat weil er muss einen immer höheren Prozentsatz logischerweise seiner Steuereinnahmen für Schuldendienste ausgeben.

00:21:39: aber noch ist der Schuldendienst nicht der höchste Ausgabenpunkt in die USA.

00:21:44: Das ist also

00:21:45: okay, aber der Schuldendienst laut redaleo habe ich irgendwie gelesen elf Billionen dieses Jahr.

00:21:54: Ist ja auch eine Zahl die geht gar nicht mehr ins in den Kopf.

00:21:56: rein so viele nullen.

00:22:00: Ja du hast was zwei Möglichkeiten du kannst.

00:22:02: du kannst beim schuldendienst entweder einsparen oder du kannst versuchen deine steuereinnahmen zu erhöhen.

00:22:09: damit meine ich jetzt nicht diese Diskussion, aber Trump redet doch von Steuersenkung.

00:22:14: Sondern ich mein das Potenzial zu erhöhen deiner Volkswirtschaft.

00:22:18: Dass du einfach über Ausweitung der gesamten Leistungsfähigkeit mehr Steuern einnimmst.

00:22:25: und das war eigentlich immer die Story der USA.

00:22:28: Einfach voll auf Wachstum zu gehen!

00:22:30: Und wenn ich mir die Alternativen anschaue... Das ist ja immer die story.

00:22:33: also wenn du jetzt einen super starkes Europa hättest dann würde ich sagen, ah gut.

00:22:38: Schauen wir Europa an.

00:22:40: Dann lieber Kapital schiftet dahin oder Kapital in Tigerstaaten, Wachstumstaaten und Schwälenländer.

00:22:48: Ich sehe es nicht!

00:22:49: Also gerade in dieser Story, in der wir momentan sind mit Web drei Null die USA sind derartig weit vorausgeeilt.

00:22:56: also ich weiß nicht.

00:22:58: Europa keine alternative China riesige Probleme.

00:23:01: Japan hat mir sich selbst zu tun.

00:23:07: Also du hast gerade Webdreinul angesprochen, ne?

00:23:10: Und WebDreinull also das wie wir es immer sagen dass das größt die Schienen des webdreis.

00:23:16: Das ist einfach die Blockchain-Infrastruktur und Blockchain-Technologie geht ja immer durch diese Zyklen irgendwie angelehnt an Bitcoin ausgerechnet.

00:23:26: An diesen vier Jahreszyklenzyklus von Bitcoin.

00:23:30: alle vier Jahre werden die Rewards, die Mining Rewards halbiert Und wir sind immer in diesem Viereszyklus im Beermarkt, Bullmarkt und so weiter.

00:23:40: Jetzt sind wir gerade ja mitten in dem Beermarkt und die große Frage haben wir jetzt das Spottem erreicht?

00:23:47: von diesen Beermarks geht es wieder nach oben?

00:23:50: Sehr gute Frage!

00:23:52: Wir sind auf jeden Fall am Ende dieses Beermarc-Zyklus.

00:23:55: ich bin überzeugt es dauert nicht mehr lange.

00:23:58: dann gehts definitiv wieder hoch und auch langfristig wieder nach oben Und es ist wahnsinnig viel passiert.

00:24:05: Also in jedem Bearmarkt, im Bearmarkt Rebuild haben wir immer schon gesagt in der Kryptoszene dann ist der ganze Hype vorbei.

00:24:14: die Medien berichten nicht mehr drüber und man kann in Ruhe bauen Technologie weiterentwickeln und bauen Infrastruktur ausbauen und das wurde noch nie soviel gebaut wie in diesem Bearmarkt.

00:24:26: und ich muss auch sagen selbst die Medien waren gar nicht still in diesen Bearmarkt weil wenn man sich mal anguckt was für News alles raus kam während des bear markts war also krypto bear marks war gigantisch groß und auch die zahlen zeigen dass der markt also jetzt nicht die bewertung der einzelnen coins aber zum beispiel zum beispiel die größe der stabil coins das wir über drei hundert milliarden market cap an stable coins.

00:25:02: daraus haben immer mehr institutionen banken ihren eigenen stable coin launchen damit experimentieren oder auch das thema tokenisierte aktien kam ja jetzt sehr viel auch im behrmarkt dass immer mehr institutions banken Aktien tokenisieren mehr plattform sich auftun die tokenisierter aktien anbieten.

00:25:28: und warum ist es wichtig?

00:25:30: Warum ist das wichtig, weil Das genau der Ausbau der Infrastruktur ist von dem wir immer wieder gesprochen haben.

00:25:39: Blockchain ist die Infrastruktur des Backend, dass Back bauen dieses Webdreis Die Schienen auf den hinterher jeglicher Wertetransfer Zahlungsverkehr aber eben auch der Austausch der Kauf- und Verkauf von Aktien Und Werten stattfindet.

00:25:57: Und genau das passiert hier, dass also nach und nach diese Werte der realen Welt tokenisiert werden.

00:26:03: Und Form von Token dann über diese Rails, über diese Schienen, dann gehandelt, getradet, getauscht als collateral hinterlegt werden können.

00:26:16: Ja?

00:26:17: Das ist ein ganz großes Zeichen dieses Bayermarks gewesen.

00:26:24: Stimmt mich insgesamt megabolisch für jetzt den kommenden Zyklos?

00:26:28: Ja, aber wenn ich dich jetzt da runde, das stimmt ja vollkommen zu.

00:26:32: Ist auch stärkerweise in jedem Technologizweck zyklos ähnlich.

00:26:36: nach Initialer-Heitphase wo die Technologie überstrapaziert, overrated wird, kommt dann erstmal diese Abkühlung und dann bauen sich ganz langsam, setzt sich die Technologie durch halt erst in einzelnen Sektoren halt relativ unsichtbar, dann langsam in den Mainstream zu gehen.

00:26:54: Frage ist nur wenn ich hier mit unseren Spezialisten rede halt habe immer so das Gefühl die sagen ja eigentlich von den Shards her vom historischen Entwicklung her müsste der Bayermark Zyklus in den Token noch etwas anhalten?

00:27:09: Frage ist auch mit dem was wir gerade diskutiert haben öffentliche Sektor-Privatsektor ein immer mehr repressiver Staat, was Finanzinvestments angeht.

00:27:19: Der natürlich versuchen muss dich irgendwie in seine Anleihen zu holen.

00:27:23: Was aber die Investoren dazu bringt dass sie halt sagen nein mein Geld soll bitte frei sein halt ich möchte genau diese Art von Investments.

00:27:30: wird der Zyklus gerade durchbrochen?

00:27:32: Ist?

00:27:32: es ist das Boden den wir gesehen haben?

00:27:34: also die Diskussion über ob der Zyklus durchbrochene ist so alt wie der Bitcoin selbst quasi.

00:27:40: Und ja, das ist die große Frage.

00:27:42: Für mich ist es auch die Frage warum vier Jahre und warum angelehnt an den Havings-Seikel von Bitcoin?

00:27:49: Es macht eigentlich überhaupt keinen Sinn, aber da spielt ganz viel Psychologie mit rein... ...und alles beschleunigt sich ja daraus.

00:27:57: Alle Zyklen werden kürzer!

00:27:59: Warum sollte dieser Zyklus nicht auch kürzer werden?

00:28:03: Definitiv!

00:28:05: Und es bleibt abzusehen.

00:28:07: Nobody has the crystal ball me neither.

00:28:10: Aber trotzdem schauen wir da drauf und werden das weiter beobachten natürlich.

00:28:18: Ja, aber ist schon interessant.

00:28:20: also während hier diese ganze Neues halt auch über die ganze Zeit.

00:28:23: Wir hatten ja so eine Entwicklung glaube ich von Sommerfähen.

00:28:27: Da waren wir an so einem Punkt wo der Newsflow in diesen Bereichen KI und Blockchain usw.

00:28:31: hat uns derartig beschäftigt.

00:28:33: Dann gleichzeitig hier die Diskussion Verschuldung.

00:28:36: Das war einfach an einem Punkt angekommen Wo Leute auch einfach mal eine Pause gebraucht haben.

00:28:40: Ich habe so das Gefühl, wir kommen mit frischer Energie zurück und das Bild klärt sich auch ein bisschen auf.

00:28:46: Und ich würde wirklich noch mal sagen diese Diskussion öffentlicher Sektor-Privatersektor wo geht das Kapital hin?

00:28:53: Nicht komplett aber in der Spitze.

00:28:56: Das ist so was uns die nächsten Monate auf jeden Fall begleiten wird wenn nicht sogar Jahre und dass lohnt sich auf jeden fall zu beobachten.

00:29:03: Und alles andere passt damit rein.

00:29:05: Diese Entwicklung KI Blockchain ist ganz wichtig, die geht ja auch nicht weg.

00:29:09: Immer diese Diskussion haben wir da jetzt irgendwo einen Punkt überschritten.

00:29:13: Ich glaube umgedreht wird ein Schuh draus.

00:29:15: Es ist derartig viel passiert in diesem Segment dass ich kein Unternehmen der Implementierung von KI im Geschäftsmodell mehr verwehren kann.

00:29:23: Das nimmt Ehren noch mal zu und ich glaube wir unterschätzen alle was das bedeutet für volkswirtschaftliche Entwicklung, für Produktivität usw..

00:29:33: Ja, absolut.

00:29:36: Absolut!

00:29:37: Es gibt noch eine Story die würde ich gerne auch noch nennen ist ja was so viele Stories passiert?

00:29:42: wir haben jetzt nicht Zeit irgendwie für alle aber Die finde ich dann doch irgendwie spannend.

00:29:47: und zwar Nvidia hat ja auch wieder in den Schlagzeilen Den werden ja die Chips aus den Händen gerissen die können gar nicht so schnell produzieren das ist ja Wahnsinn.

00:30:01: Aber die haben auch gerade bekannt gegeben.

00:30:03: zumindest sie haben gar nichts bekannt gegeben, aber Business Insider spricht über.

00:30:10: Zumindest Gespräche einer Übernahme von Haging Face für Dreizehn Milliarden Dollar.

00:30:15: Haging face ist so ein bisschen wie Das GitHub für KI.

00:30:21: also auf GitHub liegt der ganze Code, wo viele auch Open Source am gleichen Code für Apps und so weiter weiterentwickeln.

00:30:28: Und bei Huggingface werden halt KI-Modelle auch gerade öffentlich hochgeladen und dann wird da open sourcemäßig dezentral von vielen Seiten dran gearbeitet.

00:30:40: Und das ist ja ein relativ junges Unternehmen.

00:30:44: aber was wirklich spannend ist es dass OpenAI, ein internen Test gemacht hat mit tausend KI-Agenten.

00:30:55: So knapptausendKI-Agenten die haben so Sicherheitsmechanismen abgeschaltet und dann in einer Sandbox also einem kontrollierten abgeschnittenen vom Internet abgeschnittenen Bereich ihnen Aufgaben gestellt haben teilweise auch absichtlich unlösbare Aufgaben um zu sehen was passiert.

00:31:15: Und diese KI-Agenten haben es tatsächlich geschafft, aus dieser Sandbox auszubrechen.

00:31:21: Die sind also ausgebrochen – das hat aber erst mal gar keiner bemerkt!

00:31:26: Sondern Huggingface hat es dann hinterher bemerkend, dass sie eben attackiert worden sind von Siebenhundert KI-Agenten gleichzeitig.

00:31:35: und die haben es auch tatsächlich geschafft sich in das System einzuhäcken private Daten, interne Daten abzuziehen.

00:31:46: Und hat das dann auch bekannt gegeben ob man ja noch gar nicht bemerkt dass irgendwie die Karriergenden ausgebrochen sind.

00:31:52: drei Tage später hat aber gemerkt dass ihre eigenen Systeme angegriffen worden sind und dann ist irgendwann so Lichtangegangen haben gesagt hey okay Das waren vielleicht unsere eigenen Karriergänden und haben es dann kontrolliert und gecheckt um gesehen Ja Es war tatsächlich unsere eigenen Agenten die's irgendwie geschafft haben aus dieser Sandbox auszubrechen.

00:32:12: Das zeigt, wie mächtig A diese KI-Agenten sind.

00:32:17: Wie clever die mittlerweile geworden sind und wie wichtig es auch ist dieses Alignment Spiel also welche Aufgabe du denen gibst.

00:32:27: So erinnert mich so ein bisschen an das Paper Clip Problem.

00:32:31: wenn du der KI sagst hey mach so viele Büroklammern wie du willst dann sei vorsichtig.

00:32:37: irgendwann wird die ganze Welt und alle Menschen in Büroklammern verwandelt eine unlösbare Aufgabe gibt und sagt, löst diese Aufgabe komme was wolle.

00:32:47: dann geht die KI her und sagt hey.

00:32:50: Die Antworten zu diesem Problem liegen vielleicht bei Huggingface irgendwo in irgendwelchen privaten Ordnern Und das war auch genau der Grund.

00:32:58: wurde hinterher rausgefunden warum sie hinter Hugging Face attackiert haben weil Sie gedacht haben da liegen die Geheimnisse die die KI braucht um diese Unlösbaren Probleme zu lösen.

00:33:11: Also schon spannend und im gleichen Zug sagt Nvidia, sie wollen Hugging Face irgendwie übernehmen.

00:33:20: Also eine ganz witzige aber auch interessante Story aus der KI-Landschaft.

00:33:25: Kommen wir gleich wieder mit der Konspirationstheorien hoch dann vielleicht doch nicht ganz so freiwillig war es von den KI-Agenten als mit Hugging Faces.

00:33:35: Was bei diesen riesen Milliarden Unternehmen da wirklich alles im stillen Kämmerlein passiert hinter den Qualisten Who knows?

00:33:44: Ja, das hat keiner gesagt dass was ganzer ohne Risiko ist.

00:33:48: Definitiv, definitiv.

00:33:51: Weil jetzt sind wir aber gestern negativ geworden halt.

00:33:53: Wollen wir das so lassen oder...

00:33:56: Ich finde es ja gar nicht so negativ!

00:33:59: Ich find es bemerkenswert was die KI für Für skills hat und es ist ja klar.

00:34:08: Es zeigt einfach nur, wie wichtig das war ein Experiment und man lernt sehr viel daraus.

00:34:14: Und wir wussten ja vorher schon dass dieses Leimend Problem also der KI die Target Funktion Das richtige Ziel zu geben und das Ziel muss auch ganz viel Je näher wir an AGI kommen, Artificial General Intelligence.

00:34:30: Wie wichtig es ist eben ethische moralische Werte des große ganze Picture wo soll die Reise für den Menschen hingehen und all das muss mit eingearbeitet werden in diese Modelle damit eben ja die KI nicht irgendwelche Sachen macht die letztendlich Schaden verursachen.

00:34:52: Und da kommt die Blockchain wieder ins Frennen halt, weil du musst in irgendeine Art und Weise eine Revifizierung, Sicherheit einer Verbriefung mit reinbringen.

00:35:00: Ich musste da einmal kurz daran denken als ein Topic jetzt bekannt gegeben hat dass sie in Konformität mit EU-Regularien diese Wasferzeichen wieder einführen bei was KI generierter Produkte oder generelle Texte angeht.

00:35:17: Da guckst du mal so bisschen ins Detail.

00:35:19: wie machen Sie das eigentlich?

00:35:21: Und es ist letztendlich, ich bin kein Techniker.

00:35:25: Aber sie färben technisch Teile des Textes ein und die KI kann dann erkennen dieser Text ist rot er ist grün und Grün ist dann okay.

00:35:35: Rot ist halt irgendwie einen Text der halt KI generiert wird usw.

00:35:39: Das können Analyse-Systeme, die aber wieder momentan nur an Tropicart wieder auslesen.

00:35:44: So wird eine Wasserzeichen bei Entropic gemacht.

00:35:49: Ich fahre mich halt, wenn ich jetzt einen KI-Text generiere und ich ticken einfach auf Word ab.

00:35:53: Dann hat er kein Wasserzeichen mehr.

00:35:55: Ist aber trotzdem KI-generiert ist ein bisschen mühsamer.

00:35:58: Aber auch dafür wird es Tools geben wieder.

00:36:01: Also das bringt alles nichts.

00:36:03: Wir brauchen eine Blockchain wir brauchen NFT's die letztendlich verifizieren KI-generiert nicht KI-fälschungssicher.

00:36:12: Damit meine ich nicht nur Texte sondern Transaktionen.

00:36:15: wie auch immer.

00:36:16: KI und Blockchain gehen da Hand in Hand verzahnt miteinander?

00:36:20: Absolut.

00:36:21: Bin ich hundertprozent einer Meinung, das ist der wahre richtige Weg zu identifizieren.

00:36:26: Ist es jetzt menschengeneriert oder ist es botgeneriert?

00:36:30: Da ist Blockchain die Lösung.

00:36:32: Und das ist auch wieder ein schöner Bogen.

00:36:34: Wir haben uns über diese mächtigen KI-Agenten gesprochen.

00:36:37: Es ist nur eine Frage der Zeit, bis diese KI-Agenten, bis wir die Welt überseht ist von diesen KI-Agenten.

00:36:43: Wir wird daran gearbeitet, sie sicherer zu machen und so weiter.

00:36:46: Gelingt uns das oder nicht?

00:36:48: It doesn't matter!

00:36:51: Wir werden bald sehrbald schon immer mehr, immer mehr von diesenKI-Aigenten sehen und die werden die Blockchaininfrastruktur nutzen.

00:37:02: Das verdient sich gegenseitig.

00:37:05: Sorry um das noch zu Ende zu führen, dass ganze Kapital was jetzt gerade in KI reinfließt also wirklich achtzig Prozent des Kapitals Also zumindest so venture capital jetzt im KI geflossen ist, das wird irgendwann wieder auf die Blockchain zurückführen werden zwangsläufig weil diese KI-Agenten eben diese Schienen und Infrastruktur benutzen werden.

00:37:28: Ja, und das ist ja auch gerade diese EU-Regularien.

00:37:31: Das sind alles Herziele.

00:37:33: Aber wurde jetzt so akzeptiert von Entropic und Open AI.

00:37:38: Die haben das unterschrieben und umgesetzt X-Zimmer, so SpaceX in Form von CROC zum Beispiel als KI.

00:37:46: aber auch die Chinesen haben nichts dergleichen getan.

00:37:49: Und dann bringt es natürlich auch nichts wenn zwei in Europa an der Kette liegen und die anderen halt nicht.

00:37:55: Also das greift alles zu kurz.

00:37:57: Wir müssen anders denken, auch Regularien anders denken halt und ich glaube da wird die Blockchain eine gigantische Rolle spielen.

00:38:04: Ja also hast du noch etwas was du noch unbedingt los werden willst?

00:38:08: Wir sind ja schon fast vierzig Minuten drin müssen leider... Nee

00:38:11: ich habe gerade versucht das ganz positiv hier zu enden halt nicht auf dem negativen Statement mit Ausbrechungen-Karrieregenten.

00:38:19: Da haben wir in letzter Zeit Genutur gelesen!

00:38:23: Ja vollkommen fein, weil für mich ist das ja... Du kennst mich.

00:38:30: Ich bin absoluter Optimist!

00:38:32: Natürlich sind hier Risiken da und wenn du das Ganze positiv sehen willst die KI-Agenten haben letztendlich auch sicher als Lücken bei Hugging Face aufgezeigt.

00:38:41: Überall da wo ein Hack passiert ist es ja das Tolle.

00:38:44: Es ist kein großer Schaden entstanden vielleicht reputational Damage Aber es zeigt ja Sicherheitslücken auf, die dann wieder geschlossen werden können.

00:38:54: Wo dann übrigens die KI wieder benutzt wird um diese auch zu schließen.

00:38:58: Also im Endeffekt gar nicht unbedingt negativ sondern einfach ein großes Learning das wir da draußen ziehen und wirklich die Macht zeig mit der wir hier ist zu tun haben.

00:39:10: Und ich bin weiterhin optimistisch.

00:39:13: definitiv

00:39:15: So bleiben wir!

00:39:16: Das war ein schönes Lustwort.

00:39:18: Alles klar Ich bedanke mich da draußen und bei dir, Steffen, freue mich auf nächste Woche.

00:39:23: Und sage bis ganz bald!

00:39:26: Bis

00:39:39: bald!