#42 Was ist Bitcoin wert? Acht Modelle, ein Cockpit, und Bitcoin von vorne erklärt | Cash vs Coins

00:00:02: Herzlich willkommen zu Cash vs.

00:00:04: Coins, dem Podcast über die großen Zusammenhänge zwischen Finanzmärkten, Technologie und gesellschaftlichem Wandel!

00:00:12: Euro-Hosts Mickey Geike und Steffen Fuchs sprechen darüber wie künstliche Intelligenz, Blockchain

00:00:18: und die Geschäftsmodelle der Zukunft die Spielregeln

00:00:21: immer wieder neu definieren.

00:00:23: Diese Folge dient ausschließlich der Information und Unterhaltung – sie stellt keine Anlageberatung

00:00:29: und keine Kaufempfehlung dar.

00:00:31: Bitte trefft eure Entscheidungen immer eigenverantwortlich.

00:00:36: Guten Morgen liebe Zuhörer da draußen, guten Morgen lieber Steffen!

00:00:40: Wie geht es dir heute morgen?

00:00:42: Hallo mit dem... Ja ganz gut eigentlich ist halt Montag.

00:00:45: Hast du schon mal überlegt ob wir vielleicht von Montag morgen weggehen sollten um einfach so eine Freitagmorgen-Stimmung zu erzeugen oder...?

00:00:54: Wir könnten es auf jeden Fall mal probieren ein Special Freitage und gucken wie sich der Mut einschlägt.

00:00:59: aber ich muss sagen Montags eigentlich ziemlich gut drauf.

00:01:03: Mittlerweile, weil ich einfach ... Ich kann echt nicht abwarten an meinen Rechner zu gehen und mit der KI weiterzuarbeiten ne?

00:01:13: Ich habe so das Gefühl...ich bin so nicht zehnfach sondern so fünfzigfach produktiv oder ich kann Sachen jetzt kreieren die ich vorher nie kreiert konnte.

00:01:21: Das zieht mich einfach magisch dran!

00:01:23: Ich muss fast aufpassen dass sich hier nicht mich zu viele Baustellen auf einmal aufreißen.

00:01:28: Ich weiß nicht wie es dir geht

00:01:29: Du, ich habe auch den gestern einen halben Sonntag mit Chechi BT Astra verbracht.

00:01:35: Also das ist schon frappierend was das kann.

00:01:38: Das ist ein wirklicher Upgrade wo ich bis jetzt eigentlich eher ein Cloth-Fan war und die beiden... Das ist ja wieder aktuelles Thema.

00:01:47: wir haben sie in einem Runup zu zwei Bursengängen.

00:01:49: also die beiden überschlagen sich hier mit neuen Modellen und gucken mal was ich kann.

00:01:54: halt dass es schon frapperend was auf einmal rauskommt.

00:01:59: Ja, sie werden immer mächtiger und du hast ja auch gesagt das führt dazu dass wir immer mehr auch preis geben.

00:02:04: Immer mehr Kontrolle an die KI irgendwie abgeben weil da ist so viel gute wertvolle Dinge mit der mir noch anstellt und es hat natürlich immer zwei Seiten der Medaille.

00:02:14: aber wir wollen ja heute tatsächlich gar nicht über KI sprechen.

00:02:17: wir wollen heute ein ganz anderes Thema mal angehen und zwar getrieben durch das ein Tool Dass du entwickelt hast, dass auf deinem Mist gewachsen ist, will ich sagen.

00:02:31: Aber aus deinem Brain heraus entstanden ist?

00:02:36: Vielleicht willst du ... worum geht's, Steffen?

00:02:38: Was?

00:02:39: Gut,

00:02:39: das geht prinzipiell ja um Bitcoin eigentlich.

00:02:43: Eigentlich dein Thema und auch nicht glaubt du sagst doch gleich noch ein paar Worte dazu.

00:02:47: Aber die Idee war tatsächlich, dass es so viele Herangehensweisen gibt.

00:02:52: Wie man Assets generell bewertet.

00:02:55: und dann natürlich diese Frage, die es halt seit zehn Jahren gibt wie bewertete man denn nun mal einen Token?

00:03:02: Wie geht man da heran?

00:03:04: Und da Token ganz oft nicht die Eigenschaften von traditionellen Assets haben funktionieren auch ganz oft diese traditionellen Bewertungsmodelle nicht.

00:03:13: Also versucht man lehrungsweise halt dann heranzugehen und die überlegen war einfach mal, kann man eine Art Baukasten bauen?

00:03:20: Weil auch ein Token speziell der Bitcoin.

00:03:23: Kann ganz viele Dinge sein für ganz viele Menschen.

00:03:26: Jeder geht vielleicht anders ran.

00:03:28: Jeder hat andere Erwartungen an das Esset.

00:03:30: Das Esset soll vielleicht andere Dinge leisten für den Einzelnen.

00:03:35: Und deshalb war die Idee halt eine Art Bewertungslabor zu bauen wo jede wirklich seine Bewertungsmethode wählen kann, diese Bewertungsmethode aber dann auch gewichten kann mit anderen Bewertungen und sich sein eigenes Modell bauen kann.

00:03:50: Und einfach mal schauen kann was kommt denn dafür ein Preis dabei raus?

00:03:53: Also das soll ja von unserer Seite keine Anlageberatung sein.

00:03:56: es sollen nunmal eine Art Baukasten sein wo jeder Mal sich selber einen Preis halt generieren können.

00:04:03: Absolut!

00:04:04: Es heißt Bitcoin Valuation Lab ist ein Tool in unserem neuen Mitgliederbereich.

00:04:11: alle die diesen Podcast hören und unseren Newsletter quasi mindestens ein unserer Newsletter abonniert haben.

00:04:19: Die kommen umsonst in diesen Member Bereich rein, können alle Tools die wir da veröffentlichen nutzen.

00:04:25: das ist jetzt das erste dass wir freigeschaltet haben und zeigt ja auch wie mächtig so eine KI ist.

00:04:31: also die Herleitung passt ja wunderbar weil du wirst dieses Tool einfach selbst gebaut.

00:04:38: Ich habe irgendwie noch so ein bisschen meinen Senf mit dran gegeben, war irgendwie auch eine coole collaboration.

00:04:46: Und früher hätte man ganze Entwicklerteams gebraucht um das zu entwickeln nur so nebenbei.

00:04:51: und jetzt können wir diese Dinge einfach frei kreieren und direkt ganz kreativ unsere Gedanken da einfließen lassen und selbst bauen, selbst in Anführungsstrichen.

00:05:02: Aber es geht ja...

00:05:04: Ich wollte nur sagen, es ist vielleicht ein ganz gutes Beispiel.

00:05:07: Dass du eine KI die programmiertechnische Umsetzung machen lässt weil das einfach ein Punkt ist den keiner von uns beiden beherrscht.

00:05:15: aber die kreative Idee der Gedankenprozess davor der kommt von uns und ich glaube diese Kooperation MenschKI zeigt sich an diesem Modell auch sehr sehr schön

00:05:26: absolut!

00:05:27: Und dieses Tool heißt Bitcoin Valuation Lab, haben wir es genannt und du hast hier acht Bewertungsmodelle einmal ja genutzt um den Bitcoin von allen Seiten zu beleuchten.

00:05:43: Wenn man so will versucht den Wert zu ermitteln aus acht verschiedenen Blickwinkeln.

00:05:49: Und ich werde hier das Tool einmal teilen.

00:05:51: also die am Bildschirm sitzen oder das Ganze über YouTube sehen können sie natürlich sehen.

00:05:58: ansonsten Ah, werde ich natürlich auch versuchen hier viel zu erklären.

00:06:04: So sieht diese ganze Oberfläche aus.

00:06:06: was man sieht ist einmal der Name oben BitcoinValuationLab und dann zieht er sich oben den aktuellen Preis automatisch von CoinGecko und dann sieht man erstmal Balken und zwar acht Stück nach den acht Bewertungsmodellen.

00:06:24: Und diese acht Bewertungsmodelle kann man auch unterschiedlich gewichten, je nachdem.

00:06:29: Das ist also ganz wichtig!

00:06:30: Diese Gewichtungen sind jetzt keine Empfehlung von uns, sondern sie sind erstmal eine Basis mit der man arbeiten kann und jeder muss für sich selber herausfinden welchen Blickwinkel ist für mich wichtiger?

00:06:43: Welchen möchte ich höher gewichten?

00:06:45: Und dann gibt es zum Beispiel nach Knappheit Dr.

00:06:48: Flow kann man hier die Gewichtung hoch-und runter schieben Und je nachdem, wie man diese Gewichtungen schiebt verändert sich natürlich auch der erwartete Bitcoin-Preis.

00:07:01: Ja und jedes Modell unterliegt natürlich auch gewissen Annahmen und dieser Annahme die kann man hier rechts eben auch einfach mit so Schiebereglern rauf und runter schieben und je nach dem wo man sie hinschiebt haben wir dann auch einen unterschiedlichen Preis, Bitcoin-Preis der hier ausgespuckt wird.

00:07:25: Ja und dann haben wir auch vorgerechnete Szenarien heute, Peak eine Boden-Scenario und man kann sich das Ganze eben auch als Chart angucken.

00:07:37: was zum Beispiel ja einer dieser Bewertungsmodelle ist es der Power Law also ein Trend Potenzgesetz Trend und zeigt ja, dass Bitcoin wirklich auch seit Anbeginn einem schönen Trend verlaufen ist.

00:07:51: Und... Ja damit kann man letztendlich dann so ein bisschen für sich selber rumspielen um einen Gefühl dafür zu bekommen was der Bitcoin denn eigentlich wert ist.

00:08:04: Auch der Vergleich zum Gold.

00:08:06: hier unten gibt es noch mal eine Matrix die also wirklich weil man sagt der bitcoin ist ein digitales gold wir haben's auch oft gesagt Den Vergleich zieht zwischen Bitcoin und Gold.

00:08:22: Was fällt dir noch ein?

00:08:23: Was habe ich vergessen, Steffen?

00:08:25: Ich glaube interessant ist auch.

00:08:27: du hast jetzt die Regler so ein bisschen hochgezogen halt und es fällt vielleicht dem geneigten Zuhörer auf dass dann relativ hohe Zahlen rauskommen.

00:08:36: das muss nicht sein.

00:08:37: also ich meine man kann dieses Modell quasi unter Stress setzen.

00:08:41: Man kann Annahmen treffen, die halt zeigen.

00:08:44: okay was kommt denn mit negativen Annahm dabei raus?

00:08:48: Wenn ich also nicht so optimistisch bin es gibt Base-Szenarien, es gibt sehr aggressives Szenarie und da kommen durchaus auch Preise heraus, die unter dem aktuellen Preis Niveau von Bitcoin liegen.

00:09:02: aber Das Wichtige ist einfach, dass man sagt gut wir haben hier keine Möglichkeit ein Discount Cashmodell anzusetzen.

00:09:10: Wir haben keinen Kursgewinnverhältnis und so weiter weil der Bitcoin einfach diese Attribute nicht hat.

00:09:15: aber Gold hat die auch nicht.

00:09:17: also wir haben natürlich gesagt okay gibt wie bewertet man den gold?

00:09:22: Es gibt auch verschiedene Herangehensweisen wie man gold bewertelt.

00:09:25: Man kann aber natürlich auch hergehen kann sagen Gut, Gold hat für mich als Reservewährung immer funktioniert.

00:09:32: Ich muss das gar nicht bewerten weil ich muss es einfach nur besitzen zum bestimmten Teil auch.

00:09:36: Das kann man quasi simulieren mit den Bitcoin dass man einfach dann sagt hier ownership Es gibt diesen dieser herangehensweise über die in letzter Zeit viel gesprochen wird.

00:09:45: was wäre denn wenn institutionelle Anlege ein Prozent zwei Prozent drei Prozent ihrer Assets im bitcoin anlegen würden?

00:09:52: Auch das kann man simuliert kann das aber auch Gewichten gegen andere, wie zum Beispiel Metcalfslaw der Bitcoin dann als Netzwerk sieht.

00:10:02: All das kann man mit seinen eigenen Annahmen überlegen und diese eigenen Annnahmen wiederum unter Stress setzen usw.

00:10:09: Mit positiven Base- und negativen Annahm ganz wie man das möchte.

00:10:15: also ich glaube wir würden einfach gerne alle einladen damit zu spielen sich das anzuschauen und uns auch gerne Feedback zu geben.

00:10:21: natürlich

00:10:22: Genau, also auch ganz wichtig.

00:10:25: Feedback ist erwünscht und unten gibt es extra eine Box wo man Wünsche unter Feedback reinschreiben kann.

00:10:34: und das ist ja wirklich auch so einfach.

00:10:36: wir lesen alles ist so einfach geworden auch diese Wünschung zu dann umzusetzen kreative Ideen die ihr habt da draußen die wir für euch sehr gerne in die Realität umsetzen.

00:10:47: Und auch nochmal ganz wichtig, es ist keine Anlageberatung.

00:10:55: Die Einstellung ist nicht von uns vorgegeben, keine Empfehlung sondern ganz klar soll einladen um selbst eben ein bisschen damit rumzuspielen.

00:11:04: Aber total genial!

00:11:06: Mir macht das selber Spaß damit rum zu spielen und wirft natürlich dann auch die Frage auf Ich beende das Teil Wirft die Frage auf, ja was ist denn Bitcoin eigentlich?

00:11:21: Wir wollen diese Folge und dieses Tool das Thema einmal nutzen um auch das ganze Thema Web drei Blockchain Technologie und Bitcoin von vorne nochmal so ein bisschen aufzurollen.

00:11:36: Und ich sage immer ganz gerne Bitcoin wie die einfachste Anwendungsmöglichkeit dieser Technologie.

00:11:45: Es ist so die Spitze des Eisbergs.

00:11:48: Wir wissen, dass Blockchain viel mehr ist als nur Bitcoin und die große Veränderung da draußen in der Welt wird durch den Eisberg darunter kommen durch Smart Contracts, durch Applikationen, die auf der Blockchain laufen werden später im Web drei.

00:12:01: aber um die Blockzellen zu verstehen und um das Web drei zu verstehen lohnt es sich total sich den Bitcoin auch anzuschauen wie der funktioniert.

00:12:11: Und wir haben hier auch ein Teil auf unserer Webseite, der noch nicht live ist.

00:12:18: Aber in Arbeit.

00:12:19: es ein Wiki mit allen Begriffen rund um die Blockchain, allen Thesen, allen Ideen wo man ganz leicht nachschlagen kann wenn man irgendwas genauer verstehen will oder sich anschauen möchte.

00:12:34: und da sind schon ein paar interessante Sachen die ich hier eventuell einfach mal vorlesen möchte.

00:12:44: Und eine Idee des, oder Baustein des Bitcoins ist ja zum Beispiel die Blockchain selbst.

00:12:53: Die Blockchain ist wie ein Kassenbuch und schöne Analogie ist das es wie ein Grundbuch ist aber eben ohne Grundbuchamt.

00:13:03: Ja?

00:13:04: Das in jedem Rathaus der Welt einfach gleichzeitig ausliegt wo jeder reinschauen kann.

00:13:10: Und Steffen, ich möchte dass du mich da auch einmal an jeder Stelle gerne challenge.

00:13:16: Wenn irgendwas unklar ist oder auch... Ja, du ein Kommentar hast bitte schmeißt das einfach rein ne?

00:13:25: Das hätte ich eh gemacht!

00:13:27: Sehr gut.

00:13:29: und die Frage ist ja dann Baustein zwei vom Blockchain und Bitcoin dass wir hier Nodes haben.

00:13:41: Also Knotenpunkte, wenn man so will und es gibt öffentlich knapp twenty-fünfzig tausend Knotenkunkte.

00:13:49: Und ein so einen Knotenfunkt vertraut niemandem auch keine Meiner sondern ungültige Blöcke werden einfach verworfen ja?

00:14:02: Das ist eigentlich eine Machtinstanz in System.

00:14:08: ja ungültige Blöcke an Daten einfach verworfen werden.

00:14:15: Und dann, ich sag mal in die Miner will ich glaube gar nicht zu tief reingehen weil ich will es auch gar nicht so komplex werden lassen.

00:14:22: aber spannend ist eben auch ein Baustein die Knappheit dass das also nie mehr als ein zwanzig Millionen Bitcoin geben wird.

00:14:29: und momentan gibt's ungefähr knapp zwanzich Millionen die bereits schon geschürft sind von den Minern, rund Und diese Regel steht in wenigen Zeilen Kot, die niemand geändert hat.

00:14:44: In siebzehn Jahren.

00:14:45: Da komme ich später auch noch zu wer den Kot schreibt und so weiter.

00:14:52: Ein weiterer wichtiger Baustein sind dann die Schlüssel.

00:14:55: ja das also du hast ja kein Konto keine Banken keine Sperrung keine Pfändung ohne Schlüssel.

00:15:03: was bedeutet Besitz im Bitcoin, besitz bedeutet ich kenne diesen privaten Schlüssel.

00:15:08: Wenn ich den Schlüssel zu einer Adresse habe die diese Adresse ansteuert dann gehören mir quasi... Dann kann ich diese Bitcoin bewegen und dann gehören die mir quasi.

00:15:20: Und die Kehrseite ist natürlich wer den Schlüssel verliert, verliert auch die Coins.

00:15:26: Das ist natürlich ganz wichtig

00:15:29: ist, glaube ich an der Stelle was jetzt ganz viele Punkte gemacht und ich glaube du erklärst doch den einen oder anderen später noch.

00:15:35: Was mir auch so in die letzten Jahre immer wieder aufgefallen ist, die Fragen die bei mir immer hoch kommen sind einmal natürlich gibt es nicht doch irgendwo hinter den sieben Bergen irgendjemand der das kontrolliert?

00:15:47: wie sind die Eigentumsverhältnisse?

00:15:50: Wer kann unter Umständen halt Entscheidungsprozesse manipulieren?

00:15:54: oder was heißt manipulierend ist ein böses Wort oder einfach bestimmen weil man einfach genug Ownership hat in Bitcoin, ist vielleicht bei einer Blockchain die wie Bitcoin durch ein Abstimmungsverhältnis halt in irgendeiner Art und Weise kreiert wird.

00:16:14: Nicht ganz so relevant aber das wäre trotzdem mal interessant.

00:16:17: Wie gehört das Ding eigentlich momentan?

00:16:19: Wie verändert sich das?

00:16:23: Und gibt es gerade im Punkt of Code.

00:16:25: Gibt es da nicht irgendwie ein Einfallstor, dass man den Code ändern könnte?

00:16:29: Vielleicht kannst du da ein paar Worte dazu sagen.

00:16:32: Ja total!

00:16:33: Also super gerne und Du hast die Besitzverhältnisse angesprochen.

00:16:40: das ist total spannend.

00:16:42: also Satoshi Nakamoto der ja das White Paper geschrieben hat niemand weiß wer das ist und wer dahinter steht dem gehören quasi fünf Prozent Komma.

00:16:53: eins Millionen also eine Million Bitcoin die aber nie bewegt wurden von Anfang an.

00:16:58: und ob die jemals bewegt werden who knows?

00:17:00: ja das ist eigentlich der größte Anteil einer einzelnen Adresse.

00:17:06: Und dann sind ungefähr man schenkt acht bis neunzehn Prozent sind dauerhaft verloren.

00:17:12: also kies die mal Schlüssel die verloren gegangen sind es auch spannend.

00:17:18: Dann sind ungefähr sechs bis sieben Prozent in US Spot ETFs und Fonds Aufgehoben, Börsen notierte Unternehmen halten ungefähr sechs Prozent.

00:17:29: Und so zentrale Kryptobörsen, die das halten für Kunden, das sind ungefähr zwölf Prozent.

00:17:35: und Staaten halten tatsächlich nur anderthalb Prozent ja?

00:17:39: Und private Unternehmen auch nur andertheil Prozent was ich für wirklich sehr wenig halte.

00:17:44: aber das ist auch ein aufsteigender Trend.

00:17:47: Die Kernbotschaft ist hier wohl dass kein Akteur mehr als fünf Prozent hält Und der größte ist eben seit fünfzehn Jahren inaktiv, Satoshi Nakamoto.

00:18:00: Jetzt ist es ja immer nennend in so einem System, dass am Anfang natürlich von wenigen besessen wird und dann mit Verbreitung halt von vielen besessen.

00:18:11: Wir haben gerade hier Börsengang der SpaceX-Aktie.

00:18:15: sehr ganz logisch, das am Anfang das einigen wenigen gehört, dass es einen Stockoverhang gibt, das halt mehr und mehr Liquidität auf den Markt kommt was erstmal den Kurs vielleicht ein wenig unter Druck bringt aber dann mit zunehmender Liquidität Gut ist für den Umsatz und die Entwicklung der Aktien.

00:18:32: Und ähnlich, glaube ich, sehen wir es beim Bitcoin auch oder?

00:18:36: Ganz genau!

00:18:39: Du hast eben auch angesprochen wer reagiert das Ding eigentlich und wer kann irgendwie Veränderungen machen im System.

00:18:48: Hier ist eine These, die fand ich auch ganz spannend in unserem Wiki die dann bald auch auf der Webseite zu lesen sein wird.

00:18:56: Die ist besagt, Bitcoin ist nicht unregiert sondern durch Gewaltenteilung regiert.

00:19:02: Entwickler schlagen vor meiner signalisieren Notes.

00:19:06: also diese Knoten entscheiden durch Installation.

00:19:10: Halter von Bitcoin tragen das ökonomische Gewicht und jede dieser Gruppen kann blockieren und keine kann aber allein durchsetzen.

00:19:22: Das ist natürlich langsam, ja umständlich, aber eben genau die Eigenschaft, die man von einem Geld will.

00:19:31: Jetzt kann man streiten ob Bitcoin überhaupt Geld ist

00:19:33: usw.,

00:19:34: Aber dass das System nicht so leicht veränderbar ist, ne?

00:19:39: Ist eigentlich eine Stärke an der Stelle.

00:19:41: du willst ja Sicherheit haben auch Dass es nicht permanent verändert wird.

00:19:49: Veränderungen, Noten usw.

00:19:51: Wichtig wäre für mich die prinzipiellen Parameter.

00:19:55: Die Art und Weise der Abstimmung, die Art... ...die Knappheit in einundzwanzig Millionen Bitcoin.

00:20:02: kann das über Code verändert werden?

00:20:05: Das kann tatsächlich über Code verändern werden.

00:20:09: Es gibt auch Es wird ständig verändert und es wird stendig am Protokoll programmiert.

00:20:20: Und geändert, und es gibt auch einen ganz bestimmten Prozess und das ist auch spannend.

00:20:24: jeder kann Vorschläge machen.

00:20:27: Veränderung an diesen Code vorzunehmen und das passiert auch permanent.

00:20:30: sind über fünfzigtausend Kommits also wirklich sogar Veränderungen am Kot vorgegeben seitdem es Bitcoin gibt?

00:20:39: und was ich spannend finde is dass durch KI mittlerweile auch das ganze noch dezentraler wird, weil du und ich, obwohl wir nicht Programmierer sind, Code sogar vorschlagen können.

00:20:54: Weil wir ja mittlerweile KI als Unterstützung haben die uns hilft.

00:20:58: hey wenn ich irgendwie eine Idee habe kann ich das auch in Form von Code eingießen und dann Vorschlag machen.

00:21:03: und ob das aber dann hinterher umgesetzt wird ist ne andere Frage.

00:21:07: und das läuft durchläuft auf so einen ganz bestimmten Prozess der abgestimmt ist und natürlich auch so durch reviews geht.

00:21:21: Und der teilweise auch recht zentralisiert ist, also dass du es gab einen Entwickler zum Beispiel, der glaube ich in einem bestimmten Zeitraum über fünfzig Prozent des reviewed codes dann hinterher rein programmiert hat, aber am Ende und das ist auch so ein entscheidender Punkt.

00:21:46: Es können Änderungen am Brot gemacht werden, aber es wird erst akzeptiert wenn die ganzen Knoten diese neue Software dann auch bei sich installieren.

00:21:57: Das heißt also dass hinterher die Entscheidung immer noch beim Halter und bei den Knotern liegt ob diese neuen Änderung überhaupt erst übernommen.

00:22:09: Macht das Sinn?

00:22:10: An dem Punkt die Dezentralisierung und Demokratisierung.

00:22:14: Weil irgendjemand, man, das ist weißsendlich, ist es eine Software, ne?

00:22:18: Und da stellt sich natürlich die Frage, gibt's Einfallstore für Manipulation?

00:22:23: gibt es eine Art Aufsichtsrat von Bitcoin oder eine Ethik-Kommission in Bitcoin.

00:22:28: Oder die Grundlagenkommission, die darauf achtet dass die grundlegenden Parameter unverändert bleiben und so weiter.

00:22:34: Oder ist das wirklich dann die Umsetzung?

00:22:37: In dem Moment wo dieser neue Software fortschlagen ist programmiert ist, Umsetzung in die Knoten damit alle Knotern... Das heißt also letztendlich die Validatoren irgendwo sagen ja gut das akzeptieren wir so das möchten wir gerne umsetzen.

00:22:52: Ja, also ganz genau die Knoten entscheiden dann letztendlich selber.

00:22:57: Ist das eine Änderung, die dem Netzwerk insgesamt gut tut?

00:23:02: Oder ist es eine wo wir nicht mitspielen?

00:23:08: und es gab in der Vergangenheit ja tatsächlich auch Situation Wo sich das Netzwerk geteilt hat, wo es so genannten Hardfork gab.

00:23:20: Also eine Gabel in der Blockchain und die einen sind in die Richtung gelaufen und die andere Hälfte des Netzwerks ist in die richtung gelaufen.

00:23:29: Es ist ein paar mal passiert Der größte Falk oder der renommierteste Bitcoin Cash.

00:23:36: Die wollten letztendlich Bitcoin wirklich zu einem Geldsystem machen, womit ich auch Kaffee bezahlen kann im Café.

00:23:45: Und dazu brauchte ich viel günstigere Transaktionsgebühren.

00:23:50: und das kommt aber immer... es ist immer ein Gimo nehmen.

00:23:52: Es hat je wie wir sagen auch immer wieder.

00:23:54: warum gibt es so viele Blockchains da draußen?

00:23:56: weil jede eine ganz bestimmte Funktion effizient ausführt.

00:24:04: Die einen wollten Bitcoin mehr als sicheren Werterhaltungsspeicher und die anderen wollten es mehr als Cash-System.

00:24:12: Und so hat sich eben das Netzwerk dann geteilt, und die Hälfte der Knoten hat dann – ja, das stimmt ja auch nicht!

00:24:19: – sind eigentlich in diese Richtung.

00:24:21: fünf Prozent haben dann die neue Software installiert und so ist dann quasi ein Bitcoin Cash, eigentlich ein neuer Token entstanden wenn du so willst, die gleiche Historie mit Bitcoin teilt Aber irgendwann sich dann gegabelt hat in eine neue Richtung.

00:24:38: Aber im durchaus demokratischen Prozess und aber auch ein Prozess, der letztendlich jetzt können wir zurückschauen, sich nicht wirklich durchgesetzt hat?

00:24:47: Das ist schon relativ klar, in welche Richtung Bitcoin hier von der Mehrheit getragen wird.

00:24:53: Ganz genau!

00:24:53: Und das ist ein wichtiger Punkt, es ist ein demokratischer Prozess.

00:24:59: Einig wir wollen hier etwas bauen, das möglichst dezentral bleibt und dass die Werterhaltung an erster Stelle steht.

00:25:12: Und deswegen wird es halt eben auch mit Gold so gerne verglichen ne?

00:25:16: Ja für mich sind sie zwei Sachen aber ich wollte jetzt nicht zu weit vorgreifen.

00:25:20: was mich halt immer interessiert ist einmal ganz rein technisch die Einführungen Weil das ist eine Werbung, die über das Private and Public Key angesprochen.

00:25:31: Das ist für den Männischalz und Böhmischer Dörfer.

00:25:37: Nach wie vor, finde ich für mich Techniker ist das ein schwieriger Prozess.

00:25:42: Auch ein fehleranfälliger Prozess.

00:25:44: Man wird ja halt verrückt gemacht wenn man da sieht oh nicht den Kiel verlieren, nicht den Falschen eingeben, nicht öffentlich machen und so weiter.

00:25:52: Das ist für viele erinnert dass noch ein bisschen dran Einführung von Buchgeld dann die ersten EC-Karten.

00:25:57: Und diese ersten EC Karten haben sie nur deswegen durchgesetzt weil die Banken einfach bis Vierhundert Demark damals den Zahlungsverkehr und den Zahnungsprozess garantiert haben.

00:26:06: Sonst hätte das kein Mensch benutzt.

00:26:08: Heute kann man sich das nicht mehr vorstellen, dass es ohne geht.

00:26:12: Bargeld verschwindet nach und nach aus dem System.

00:26:15: aber jetzt stehen wir vom nächsten Schritt.

00:26:17: Wie kriegen wir diese Wollets ein bisschen einfacher gestaltet?

00:26:22: Ich glaube... Das ist ein ganz klarer Kernpunkt, auch eine Generationenfrage wie in der Digitalisierung.

00:26:30: Ich glaube die jungen Menschen, die ranwachsen, die machen das alle gerne selber und die sind auch total vertraut damit.

00:26:35: aber es gibt noch Ganz viele Menschen und die wird's auch noch ganz lange geben, die wollen diese Verantwortung Der Aufbewahrung des Schlüssel selbst überhaupt nicht haben.

00:26:48: Und wir sprechen es ja immer wieder an Brücke zwischen der alten und der neuen Welt, die geschlagen werden muss.

00:26:55: Diese Infrastruktur, die gebaut wird, die nicht nur Technik ist sondern auch Verwahrer, Versicherer beinhaltet, die diese Verantwortung abnehmen kann.

00:27:07: Dafür zahle ich natürlich immer irgendwo einen Preis.

00:27:10: Ähnlich wie ich mein Geld zur Bank bringe und sage hier ihr verwahrt mein Geld und dafür trage ich das Risiko nicht.

00:27:17: Kannst du das in dieser Welt natürlich auch machen?

00:27:21: Absolut.

00:27:22: Ja, ich glaube trotzdem das wird Teil von zukünftigen Geschäftsmodellen sein, dass der Zugang zum Wallet und damit zur Blockchain und damit zu einer neuen Welt die man ja eigentlich haben möchte weil eigentlich ganz ehrlich interessiert mich die Blockchain nicht.

00:27:36: Das ist einfach ein Tool.

00:27:38: also ich möchte eine App oder eine Technologie, ein Geschäfts-Modell möchte ich betreten über die Blockchainen.

00:27:45: Das darf nicht so kompliziert sein da reinzukommen.

00:27:49: Ja absolut Nutzerfreundlichkeit ist ein ganz großes Thema und ich glaube auch, die hat sich so stark verbessert.

00:28:00: Und das wird natürlich zunehmen und auch mit Hilfe von KI wird es immer einfacher werden und dass auch KI viel... uns abnimmt.

00:28:10: Du hast ja auch gerade am Anfang dieser Episode gesagt, wir lassen immer mehr die KI machen und irgendwann werden wir alle unsere persönliche KI haben, der wird so sehr vertrauen mit allen unseren Daten aber irgendwann auch mit all unseren Vermögen.

00:28:24: also dass wir sagen die KI mein persönlicher KI Agent steuert das Verkaufen und auch die Verwahrung meines Vermögens.

00:28:34: ich glaube da gehen wir auch hin.

00:28:35: und die KI spricht diese Blockchain Sprache Wie keine zweite.

00:28:41: Für die ist es ein perfektes System, um Käufe fairkäufe zu treffen, Entscheidungen zu machen und mit meinen Assets eben zu arbeiten.

00:28:52: Ja aber jetzt kommt ein ganz interessanter Punkt weil gerade ich gehe immer noch davon aus dass als Männchen sind und vielleicht die aktuell existierenden juristischen Personen die dann einwollet haben.

00:29:08: Und wenn wir jetzt mal ein bisschen zurückgehen in der Geschichte, ich glaube das ist die Tatsache dass es juristische Personen gibt.

00:29:13: Die ist nicht alt und wir denken also die Siemens-Argälen, die Volkswagen AG, das gibt's seit Zehntausend Jahren aber das Konzept einer juristischen Person ist so hundert Jahre alt.

00:29:23: Davor war das alles Personen getrieben und dass man eine juristliche Person überhaupt im eigenen Recht irgendwas entscheiden lässt eigenes Geld haben lässt usw.

00:29:32: Das ist nicht all die Idee!

00:29:34: Jetzt kommt das nächste Ding.

00:29:36: Ähm, KI-Agenten.

00:29:40: Wie werden die denn agieren?

00:29:42: Welche Rechtspersönlichkeit werden die dann mal annehmen.

00:29:45: und äh wenn KI-Agenten natürlich irgendwannmal mit einer Art juristische Mantel ausgestattet sind wie auch immer der ganz genau aussehen wird.

00:29:54: Dann in eigenem Recht unterwegs sind, dann müssen wir natürlich auch in der Lage sein einen Zahlungsverkehr zu bedienen Und die werden null Problem damit haben ein Wolle zu bedien.

00:30:04: Das wird für die einfach normal sein.

00:30:06: Und jetzt ist da die große Frage, wie sind die Zahlenverhältnisse aus?

00:30:09: Können wir ohne weiteres vorstellen dass das Verhältnis Menschen auf dem Planeten relativ zu juristischen Personen, relativ zur KI-Agenten sehr stark zulasten der KI-Agenten mal irgendwann aussehen wird und die Anzahl der Transaktionen sowieso auf Seiten der KI Agenten sein wird.

00:30:25: Und das könnte aus meiner Sicht mal ein riesiger Durchbruch sein für Wallets, für Blockchain, KI Getriebenes agieren.

00:30:33: Genau das sehe ich, da stimme ich dir zu hundert Prozent zu.

00:30:37: Ich glaube dass der Mensch nur einen ganz kleinen Bruchteil der Finanztransaktion in Zukunft ausmachen wird und KI-Agenten werden den und Roboter und Maschinen usw.

00:30:48: wirklich den absoluten Mammuteil ausmachen und die werden einfach über Blockchain Rails laufen.

00:30:55: Da bin ich mir genauso sicher ja.

00:30:58: Und jetzt kommt der Bogen Zurück zum Bitcoin halt.

00:31:01: Ich glaube, wenn man sich vorstellt, die werden wahrscheinlich wir reden von Abermilliarden, von Bots, von Career-Genten, die jeder vielleicht wirklich mit einer Art quasi juristischen Persönlichkeit ausgestattet sind.

00:31:14: Die alle ihr kleines Wallet haben, die alle verschiedenste Token benutzen, verschiedenster Blockchain benutzen und vielleicht Token selber generieren aus dem Geschäftsmodell in dem sie unterwegs sind.

00:31:25: Wie kriegst du dieses Ding bewertet?

00:31:28: Ich glaube letztendlich, genauso wie wir es heute auch tun.

00:31:31: Wir messen es relativ zu einer Referenzwährung der Weltreserve Währung dem US Dollar oder zur Gold.

00:31:38: und das ist wo alle Volkswirtschaften hinstreben die westliche welt mehr dollar orientiert asien versucht sich da loszulösen und vielleicht ein bisschen mehr gold orientiert zu werden.

00:31:48: aber diese neue technologische welt Die wird höchstwahrscheinlich bitcoin orientiert sein dass man

00:31:56: Ja, ganz genau.

00:31:58: Also da sehe ich tatsächlich auch den Bitcoin hinsteuern, dass es irgendwann die Referenzwährung ist in der alles andere gemessen wird.

00:32:08: Es ist ja heute in der Blockchain-Welt schon das gut, dass alle irgendwie akzeptieren Ich kann jeden token irgendwo in bittcoin treten es hat irgendwo seinen bitcoin preis und so werden wir in zukunft wahrscheinlich alle güter alles dass wir haben irgendwo auch in bitcoin messen.

00:32:24: weil ist das vielleicht das die größte referenz währungen anführungsstreffigen ist die auf der welt existiert.

00:32:32: dann

00:32:33: was auch wieder im bewertungsmodell natürlich in irgendeiner art und weise Berücksichtigung gefunden hat.

00:32:39: Man kann das ja mit ein bisschen, mit Institutional Ownership, mit Network Value, kann man das modellieren.

00:32:47: Ja super spannend und da auch wieder sehr schöne Brücke zum Tool.

00:32:51: einfach damit mal rum spielen um einen Gefühl dafür zu kriegen was kann der Bitcoin in Zukunft denn wirklich wert sein?

00:32:59: Was ist der wahre Wert?

00:33:01: Und diese verschiedenen Blickwinkel darauf die alle vereins sind im Tool einfach mal mehr zu verstehen und nachvollziehen zu können.

00:33:11: Ich würde ganz gerne abschließend, da wir langsam so zum Ende kommen aus unserem Wiki das bald auch auf unserer Webseite landen wird nochmal zwei eine These und einen kleinen Block über Bitcoin vortragen den ich eigentlich ganz gut fand und zwar bitcoin ist ein digitales Kassenbuch dass auf Zehntausenden Computern Rund um den Globus, gleichzeitig liegt.

00:33:39: Niemand kann Einträge löschen, niemand kann mehr als einzwanzig Millionen Einheiten erzeugen und jeder kann die Regeln selbst nachprüfen.

00:33:49: Das unterscheidet es von jedem anderen Geld.

00:33:52: Es hat keinen Herausgeber dem man anrufen oder unter Druck setzen könnte.

00:33:57: Dieses Unterdruck setzt wenn ich irgendwie auch spannend nimm Und die These Bitcoin ist weniger eine Währung als eine Institution ohne Gebäude.

00:34:09: Ein Regelwert, das seit siebzehn Jahren ohne ausverläuft, ohne Vorstand, ohne Sitz, ohne Bilanz.

00:34:17: die Frage was ist das Wert?

00:34:20: Ist deshalb eher mit der Frage nach dem Wert eines Rechtssystems verwandt als mit der nach dem wert einer Aktie.

00:34:29: Das ist ja auch ganz spannend!

00:34:31: Was ist ein Rechtssystem wert, was ist ein Systemwert?

00:34:34: Viel mehr als... ...was is ne Aktiewert.

00:34:38: So!

00:34:40: Das fand ich als Thesa auf jeden Fall auch mal ganz spannend.

00:34:43: Das merkste dann wenn du das nicht mehr hast, dass es Wert gewesen ist.

00:34:47: Ja,

00:34:48: ja.

00:34:48: Aber tut ihr mit dem Arten.

00:34:50: Dem einen ist es mehr wert, dem anderen ist es weniger wert.

00:34:53: Das ist ja auch genau was wir eben diskutiert haben bei Bitcoin.

00:34:55: Der Einer geht so an die Idee des Staates heran mit all seinen Institutionen und seinem Geld, Zinssätzen, Sicherheit – was auch alles der Staat dafür dich tut in einer digitalen Welt, die ja kommen wird und wie auch immer die ganz genau ausgestaltet wird.

00:35:13: Bei einer Sache können wir uns absolut sicher sein All diese KI-Agenten, all diese Bots, diese KI Systeme werden in dieser Welt leben.

00:35:23: Selbst wenn wir uns entscheiden dass wir in den bestehenden Staaten gebildet haben auch auf lange Sicht verharren wollen.

00:35:30: das wir diese Institution behalten wollen kann ja sein aber die KI-Welt wird in dieser neuen Welt existieren und es wird genug Umsatz erzeugt um gewaltige Wertes hervorzurufen.

00:35:41: halt und dafür Brausreferenzwerte Widerung und das wird wiederum den Bitcoin in irgendeiner Art und Weise als Netzwerk bestätigen.

00:35:49: Und dafür brauchen wir einen Wertmarsch starten?

00:35:53: Absolut, absolut!

00:35:57: Super spannend!

00:35:58: Steffen haben wir irgendwas vergessen was wir diesen Thema noch anknüpfen wollen.

00:36:03: Bestimmt.

00:36:06: Ich lade euch da draußen natürlich auch immer ein, wenn irgendwas unklar ist oder ihr noch spezielle Fragen habt.

00:36:13: Oder wir irgendetwas wo wir noch tiefer rein, weil man kann ja wirklich endlos tief auch reingehen in diese Thematiken einfach Kommentare schreiben.

00:36:20: wie greifen es auf?

00:36:21: Wir lesen alles und wir berücksichtigen das gerne nicht nur hier im Podcast sondern wie gesagt auch in den Tools die wir jetzt nach und nach auch auf unserer Webseite dann freischalten werden.

00:36:35: Super spannend, Steffen.

00:36:36: Ich bedanke mich bei dir wie immer für die spannende Unterhaltung mit dir und für alle Zuhörer da draußen und wünsche allen einen grandiosen Start in dieser Woche!

00:36:50: Vielen Dank und bis bald ne?

00:36:52: Bis bald, tschau-tchau.

00:37:03: Danke, dass

00:37:04: du dabei bist und bis zum nächsten Mal!