#44 Der Kongress bremst, die SEC baut weiter: Echte Aktien kommen auf die Blockchain | Cash vs Coins

00:00:02: Herzlich willkommen zu Cash vs.

00:00:04: Coins, dem Podcast über die großen Zusammenhänge zwischen Finanzmärkten, Technologie und gesellschaftlichem

00:00:11: Wandel!

00:00:12: Euro-Hosts Mickey

00:00:13: Geike

00:00:13: und Steffen

00:00:14: Fuchs

00:00:14: sprechen darüber wie künstliche Intelligenz, Blockchain und die Geschäftsmodelle der Zukunft die Spielregeln immer wieder neu definieren.

00:00:23: Diese Folge dient ausschließlich der Information und Unterhaltung – sie stellt keine Anlageberatung und

00:00:29: keine Kaufempfehlung

00:00:30: dar.

00:00:31: Bitte trefft eure Entscheidungen immer eigenverantwortlich.

00:00:35: Ja, hallo lieber Steffen!

00:00:36: Ich hätte fast gesagt guten Morgen aber Guten Morgen wäre nicht richtig denn wir nehmen tatsächlich am Nachmittag auf.

00:00:43: es ist Montag-Nachmittag.

00:00:45: morgen strahlen wir aus.

00:00:46: wenn ihr also das hier hört Guten Morgen da draußen.

00:00:50: ja kommt das natürlich morgens am Dienstag und wir haben am Vortrag aufgenommen.

00:00:55: Hallo Steffen

00:00:56: wie geht's dir?

00:00:56: Hallo Mickey ich glaube du meinst bestimmt die Amerikaner mit Guten Morgen.

00:01:01: Mir geht es ganz gut.

00:01:02: Ich habe Wochenende natürlich mit KI verbracht, aber ich hab was Neues.

00:01:07: Wir haben so ein bisschen mit Ancestry spielen wir immer schon rum.

00:01:10: Kennst du Ancestria?

00:01:13: Diese armen Forschungssoftware...

00:01:15: Ja nicht wirklich nur vom Hörern sagen!

00:01:17: Sind ja schon seit Jahren dran.

00:01:19: Aber komischerweise erst jetzt darauf gekommen dass man doch mal die KI darüber schauen lassen könnte.

00:01:26: Vielleicht liegt es auch dran, dass du mit den neuesten Modellen ein bisschen mehr eigene Webrecherchen machen kannst.

00:01:32: Dass diese ein bisschen in dieses Thema eingreifen können und so weiter.

00:01:35: Und wir haben da tatsächlich mal Astra dran gesetzt.

00:01:37: Und der hat Zeug gefunden.

00:01:40: Der hat wirklich Verknüpfelungen herstellen können.

00:01:43: Und bis jetzt sind wir einfach handig zurückgekommen bei uns bis ins fünftzehnte Jahrhundert was ja gar nicht schlecht ist.

00:01:51: Aber Astra hat tatsächlich es geschafft einen Familienstrand weiter zurückzuführen.

00:01:56: Und zwar wirklich zurück, jetzt komm's natürlich auf eine Verwandtschaft mit Karl den Großen.

00:02:03: Oh!

00:02:04: Ja also das tatsächlich ist einer unserer Familienstränge über nur neunundheißig Abzweigungen mit Karl dem Großen verwandt.

00:02:10: und ich bin so bis da überlegen ob ich mich ab jetzt von dir mit kaiserlicher Roheit anrechnen lasse?

00:02:16: Aber wenn du als Mathematiker weißt natürlich, dass ich dachte, du musst tausend Jahre zurückgehen in Europa.

00:02:22: Dann bist du technisch mit jedem Verwandten?

00:02:25: Ja das stimmt und das erinnert mich an diese sieben Verknüpfung nur sieben Ecken und dann bist du auch mit jedem vernetzt auf der Welt.

00:02:33: aber wenn Du mit kaiserlicher Hoheit angeredet werden möchtest Steffen, dann tue ich Dir den Gefallen.

00:02:37: ja!

00:02:38: Ja wir sind immer beim Recherchehen.

00:02:41: Lass uns diese Folge nochmal gut sein.

00:02:42: Ich überlege mir das bis nächste Folge weil ich muss mal gucken ob dieser Familie nicht sagen ich glaube so ganz valide ist er nicht.

00:02:48: Um ganz ehrlich zu sein, so um das Jahr zwölfhundert biegt er so einmal blöd ab mit einem uneheligen Kind.

00:02:54: Das nicht so ganz sauber ist.

00:02:57: Lass mich da noch ein bisschen darüber nachdenken!

00:02:59: Nicht dass du auf dem Fahrt liegst meinst du?

00:03:04: Ja also es ist natürlich wieder wahnsinnig viel passiert in dieser Woche.

00:03:09: Deswegen müssen wir auch über aktuelle Ereignisse sprechen.

00:03:12: In einer Woche kippt die US-NAT das wichtigste Kryptogesetz, die Fett erhöht erst mal seit drei Jahren die Zinsen und trotzdem öffnet zwei Tage später die Börsen auf sich den Handel echter Aktien auf der Blockchain.

00:03:25: Der Kongress bremst die Behörden bauen weiter und das ist eigentlich genau der Widerspruch dieser Nachricht.

00:03:33: Die Regierung möchte das halt unbedingt.

00:03:35: Das merkt man schon.

00:03:37: Und natürlich jetzt im Lichte der Midterm Elections halt ganz interessant, diese Machtverhältnisse da mal so ein bisschen abzuschäten.

00:03:49: Ja, ganz genau.

00:03:49: Also dass sie sich da so ein Hintertürchen aufgehalten haben, ne?

00:03:52: Erst denkt man so U-OK-Kryptogesetz gescheitert und dann irgendwie doch diese Hintertüre... Da wollen wir gleich auf jeden Fall direkt darauf einsteigen!

00:03:59: Wir werden aber auch reden über den Clarity Act eben der Scheiter nennen.

00:04:03: Neunvierzig zu Fünfzig.

00:04:04: Sechzig benötigte Stimmen waren es gerade schon, das die Fett das erste Mal erhöht.

00:04:11: Dann möchte ich gerne auch deine Meinung, deine Makroeinordnung natürlich zu hören.

00:04:15: Oder auch Coinbase, Kraken und Krypto.com wollen dauerhaft Terminkontrakte auf Apple, Tesla und Nvidia in die USA bringen.

00:04:23: Das ist natürlich super spannend der werden wir drüber rechnen.

00:04:26: Auch dass der Finanzausschuss des Repräsentantenhauses strategisch die Bitcoin Reserve und ein Kryptosteuergesetz durchbringt ja mit achtundzwanzig zu einen zwanzig Stimmen.

00:04:39: es ist auch super spannend Ja und was ich dann noch ergibt schauen wir mal aber springen wir direkt rein.

00:04:46: Hat es dich überrascht, dass Clarity Act gescheitert ist?

00:04:50: Gut ich muss jetzt ehrlich sagen nicht so tief drin bin in Sachen wie Clarity act wie du.

00:04:55: aber es hat mich ehrlich gesagt nicht so sehr überrasacht weil ich habe mir wirklich wie gerade gesagt im lichte der der midterm elections auch schon gedacht das da ein bisschen gegenwind kommt und das kann natürlich auch von einigen republikanern gegen wind.

00:05:13: Ich glaube einfach, dass die Regierung möchte das.

00:05:17: Im Repräsentantenhaus sind natürlich einige Stimmen dagegen.

00:05:22: von daher glaube ich, dass das Geblänkel noch ein bisschen weitergehen muss.

00:05:24: aber man sieht ja, dass es die Amerikaner da pragmatische Lösungen finden damit der Spiel einfach weiter gehen kann.

00:05:32: Also nötig waren sechzig Stimmen, es wurden neunvierzig dafür und fünfzig dagegen abgegeben.

00:05:38: Alle Demokraten haben dagegen gestimmt und drei Republikaner eben auch.

00:05:46: ein Gesetz mit sechshundertdreißig Seiten ist an vier Seiten gescheitert, was ja auch witzig ist.

00:05:53: Auf diesen vier Seiten standen Ethikregeln für die Krypto-Geschäfte der Präsidentenfamilie ausgerechnet und das Geschäftsvolumen hier um das es dabei geht sind eine Million Dollar.

00:06:05: Also irgendwie auch wizzig dass es daran dann letztendlich gescheitet ist.

00:06:10: Ja, witzig aber andererseits muss ich ehrlich sagen.

00:06:12: Ich glaube das ist schon auch für die ganze Glaubwürdigkeit des Systems wichtig dass dieser Punkt abgekehrt wird.

00:06:19: in den USA also aus meiner Sicht halt der guten alten Welt finde ich es schon gar nicht schlecht hätte man vielleicht auch im Vorfeld machen können Aber da bin ich in der amerikanischen Gesetzgebung definitiv nicht tief genug drin.

00:06:33: ja und dann Erhöhnt die Fett eben, die Zinsen.

00:06:38: Also da interessiert mich auch natürlich das ist ja jetzt dein Steckenpferd quasi.

00:06:44: was genau ist da passiert?

00:06:46: Ist das eine Überreffung gewesen für dich?

00:06:48: Ehrlich gesagt, selbst Spiel!

00:06:51: Auch wieder mehr Spieltheorie als makroökonomische Hintergrund.

00:06:56: Man hat ihren Vorfeld sehen können dass der Markt diese Zinserhöhungen fast einhellig erwartet hat.

00:07:01: Ich glaube, da gab es fast niemand mehr, der gedacht hat, dass das nicht passiert.

00:07:06: Wenn du dir mal die zugrunde liegenden Daten, weil letztendlich geht es um Inflation und Inflationsbekämpfung natürlich.

00:07:12: Die Kerninflation in den USA war jetzt in letzter Zeit nicht so hoch wie noch vor einem Jahr zum Beispiel.

00:07:20: also das alleine war jetzt eigentlich kein Grund die Zinsen zu erhöhen.

00:07:24: Jetzt ist natürlich die Headline in Flächen bedingt durch gestiegene Ölpreise In letzter Zeit enteilt und von daher war das natürlich auch eine gute Möglichkeit hier im Signal zu senden.

00:07:37: Jetzt kommen halt die Überlegungen, jetzt ist so ne Ölpreisinflation ähnlich wie diese Tarifüberlegung wo auch alle gesagt haben ja Tarifen, sorry es benutze ich schon amerikanische Worte, Zollerhöhungen natürlich nicht Tariferhöhung.

00:07:53: Das sind Einmaleffekte.

00:07:55: Das ist ja kein nachhaltiger Effekt.

00:07:57: also wenn da müsste der Öl preis müsst ihr ja schon von hier ab permanent und stetig ansteigen, damit du einen Grund hast wirklich zu sagen hier das hat in einem nachhaltigen Effekt halt auf auf Inflation.

00:08:10: Dass es ein Effekt auf die Wirtschaft hat ist uns allen klar.

00:08:13: aber aber Inflacion ist halt ein potzentualer Einmal-Effekt der da stattfindet genauso wie damals bei den Zollerhöhungen.

00:08:20: Und von daraus ist das an sich noch keine schlüssige Argumentation und das natürliche Nährboden für diejenigen die die sagen naja gut Herr Wolch musste halt mal den Punkt machen Und genau so hat es der Markt ja auch gelesen.

00:08:33: Der wollte, der Markt wollte ... Wir wissen normalerweise steigen Aktienmärkte nicht unbedingt wenn Zinsen erhöht werden.

00:08:41: Also vor diesem Hintergrund ist er klar, der Markttag das als ein Schritt in Richtung Glaubwürdigkeit der Fett gesehen und hat gesagt, ja prima da ist jemand, der um Preisstabilität kämpft, der auch eine gewisse Unabhängigkeit von der Regierung bewiesen hat.

00:08:58: Das ist das was wir sehen wollten Thema für uns erledigt.

00:09:00: weiter geht es.

00:09:02: Und das ist halt die Frage, ne?

00:09:04: Ist das jetzt der Beginn eines Zinserhöhungszyklus oder wollten sie einfach nur den Punkt machen und das Ding ist damit erledigend?

00:09:12: Also ich glaube persönliche Meinung wie immer nicht zitierfähig, nicht investierbar.

00:09:17: aber Ich habe das Gefühl mit dem amerikanischen zehnjahres Treasury um die um die fünf Prozent Das tut schon ein bisschen weh.

00:09:25: also ich glaub die werden da alles tun Damit dass nicht noch schmerzhaft wird.

00:09:30: höchster zehn jahres satt seit zwei tausend sieben habe ich gelesen

00:09:33: ja definitiv wir haben nur welt historisch definitiv nicht der höchste zehnjahre satz aller zeit in usa.

00:09:41: also

00:09:43: richtig ist so super eigentlich super niedrig wenn du je weiter du zurück gehst.

00:09:48: ne also der langfristige trend geht eigentlich ganz klar die andere richtung.

00:09:52: wir müssen irgendwann irgendwann müssen wir mal eine eigene folge machen über dieses Thema Kapital und Zins.

00:10:00: Du weißt ja, ich komme immer wieder auf das Thema Demografie zurück.

00:10:03: und wenn du eine weltweils schrumpfende Bevölkerung hast also nicht mehr so stark ansteigend und dann mal irgendwann kippen der Bevölkerung ab dem Jahr twohundachzig aber vor allem einer stark alten der Bevölkerungen in den reicheren Ländern?

00:10:19: Dann ist die Frage der Kapitalbildung.

00:10:22: Weil Welthistorisch, solange wir hier Wirtschaftssysteme haben war natürlich der Preis für Geld immer positiv.

00:10:28: Weil Geld war knapp, Kapital war knapp!

00:10:30: Was wäre denn wenn wir hier ein Überangebot an Kapital haben aufgrund einer einer überalterten Bevölkerung, die halt sehr lange Zeit hatte Kapital anzusparen.

00:10:43: Was wäre denn dann mehr Angebot als Nachfrage haben irgendwann dafür?

00:10:46: Aber wie gesagt bin ich jetzt nicht in den Rahmen sprengen aber da würde ich gerne mal hin und darüber nachdenken ein bisschen philosophieren weil vielleicht sind langfristige Zinsen tendenziell über die nächsten Jahrzehnte niedriger also das in der Weltgeschichte zuvor waren.

00:11:00: Ja definitiv!

00:11:01: Die These ist spannend und die greifen wir in Zukunft Auf jeden Fall nochmal aufsteffen.

00:11:06: Den Gefallen tue ich dir sehr gerne, aber diese zwei Sachen sind passiert.

00:11:13: also die Zinsen sind gestiegen und Clarity Act ist nicht durchgegangen und das waren natürlich zwei schlechte Nachrichten.

00:11:24: letztendlich für den Kryptomarkt hat er auch reagiert es erst mal runter gegangen Und dann zwei Jahre, zwei Tage später ist was genau passiert.

00:11:38: Zwei Tage später nach dem Nein des Senats erließ die SEC eine befristete Ausnahmegenehmigung Die Innovation Exemption und für fünf Jahre dürfen jetzt zugelassene Handelsplätze im Amtsdeutsch tokenized securities venues werden die genannt Echte US-Aktien als Token über automatisierte Handelspools auf öffentlichen Blockchains handeln.

00:12:05: Ohne, als Börse im Sinne des Wertpapiergesetzes – das ja von der Jahr hier in den letzten Jahren ist – zu gelten.

00:12:12: Das heißt also es wird jetzt viel leichter sein Aktien auf die Blockchain zu bringen als tokenisierte, echte tokenisierten Assets und Wertpapiere.

00:12:25: Und gab dann auch direkt Anträge.

00:12:28: Aber das ist ja total spannend, also es gab ein großes Clarity Act geht nicht durch und zwei Tage später hast du dann diese Ausnahmeregelung die jetzt für fünf Jahre gelten wird?

00:12:41: Ja.

00:12:43: Wie immer wird erstens mal glaube ich in der Sandbox.

00:12:47: Ist ja auch wieder ein recht amerikanisches Spiel auf US-Achzen begrenzt wie debattativer drin.

00:12:54: aber ich glaube das ist erstmal amerikanische Akzene, amerikanes Spiele.

00:12:59: Aber Fakt ist, noch mal wie gerade eben gesagt, die wollen das.

00:13:03: Die wollen dass das kommt und sie finden einen Weg, das ist positiv.

00:13:07: Kann man auch gleich nochmal über KI sprechen.

00:13:09: da haben wir letzte Woche das Thema.

00:13:13: Da werden jetzt viele sagen brauche ich nicht.

00:13:16: Tokenisierte Aktien braucht kein Mensch warum auch?

00:13:20: Ich kann mich noch erinnern tatsächlich erschreckend dass ich mich daran erinneren kann Kassenvereins hinterlegte Aktien ähnlich diskutiert wurden.

00:13:33: Weil ich kann mich tatsächlich, das wir es jetzt nicht glauben an eine Zeit erinnern als Aktien auch noch in Papierform existiert haben und in Papirform hinterlegt waren teilweise auch ausgeliefert zu Hause hinterlegt war man die einen Dividenden da hingebracht hat zur Bank dann wurde der Coupon abgeschnitten usw.

00:13:50: all diese Dinge.

00:13:51: und dann hat jemand gesagt auch weißt du was?

00:13:52: Brauchen wir eigentlich gar nicht mehr, hinterlegen eine Globalurkunde beim Kassenverein.

00:13:57: Man hat gesagt Gott das will, da habe ich ja meine Aktien gar nichts mehr.

00:14:00: und ja, das stimmt!

00:14:02: Die hast du auch nicht mehr ne?

00:14:03: Du hast einen Anrecht aber du hast kein Stück Papier mehr mit dem du es beweisen kannst.

00:14:09: Du hast ein Bucho Und nichts anderes.

00:14:11: ist hier die Tokenisierung auch nur dass der Kassenerein selber noch wegfällt und damit ein Mittelsmann.

00:14:19: wie immer bei Tokenisieren nehmen wir den Mittelsmänner raus und machen das dadurch billiger und schneller.

00:14:24: Also Settlement T plus zwei, normalerweise also Abschlusstag bis zwei Tage brauchen wir nicht mehr.

00:14:30: Wir können T plus Nullzeit im Prinzip buchen halten und plus die Kosten für diese Abwicklung fallen auch noch weg.

00:14:38: Ja ganz genau!

00:14:42: Und dass ist eigentlich einfach nur eine natürliche Weiterentwicklung in der Evolution.

00:14:46: jetzt gehst du von T plus Zwei Also ganz normalen Aktienanteil an dem Unternehmen, der also nicht mehr als Eintrag bei einer zentralen Verwarstelle liegt.

00:14:58: Sondern jetzt einfach als Eiltrag auf einer Blockchain da drüber das Settlement über die Blockchain erfolgt und du ein T plus null Settlements hast was also viel schneller und effizienter ist.

00:15:09: dazu kommen halt noch diese ganzen Smart Contract Capabilities dass Du also Dein Esset direkt In programmierbare wenn dann Regeln verknüpfen kannst für dich arbeiten lassen kannst.

00:15:21: und das sind alles Sachen die werden später noch aufgeschaltet werden aber die ermöglicht eben die Blockchain.

00:15:27: Und, Für mich ist auch genau wie du sagst ja wir hören immer wieder ut tokenisierte Aktie Dann habe ich gar keine echte Aktie.

00:15:39: Ja doch Du hast auch heute ja keine echte Aktie, wie du gerade gesagt hast.

00:15:45: Sondern ein Eintrag bei einer Bank viel mehr!

00:15:47: Du ist ja nicht das Papier in der Hand und die Frage ist nur wer das Buch führt?

00:15:52: Führt es jetzt Clearstream oder die Blockchain?

00:15:55: Und spannend ist auch dass diese neue Regelung deswegen so gut ist.

00:15:59: Sie regelt eben Du wirklich auch die gleichen Rechte auf der Blockchain hast.

00:16:06: Also es durfte eben nicht nur der Preis abgebildet werden, sondern du musst genauso Stimmrechte haben.

00:16:16: Der Käufer muss genau so Dividenden bekommen.

00:16:18: also all das was du normalerweise über das Papier auch bekommen hättest und bei Clearstream und der zentralen Verwarstell eben auch hätteste

00:16:28: musst

00:16:29: du über dieses neue Gesetz per Blockchain auch bekommen und damit ist der Käufer natürlich auch richtig gut abgedeckt.

00:16:37: Ja, man muss wirklich den Tag auch mal so ein bisschen rot im Kalender anmarken weil es ist Wir gehen jetzt wirklich von dieser reinen sogenannten Kryptowelt.

00:16:46: fangen wir mehr und mehr an die reale Welt hier zu erobern dass das also wirklich Eigentumsrechte an hochsensiblen Wertgegenständen mit Aktien über eine Blockchain verbrieft werden dürfen, dass es eine Gesetzgebung dafür gibt an Abwicklungsmodalitäten und so weiter.

00:17:06: Das ist in der Tragweite einfach noch gar nicht abzuschätzen.

00:17:10: Und das ist natürlich wie immer in Mainstream Nachrichten

00:17:13: usw.,

00:17:14: nicht mitgeteilt worden.

00:17:15: aber um fährt zu sein von der Papierakte zum Kassenverein war auch nicht in der Tagesschau.

00:17:21: Also von daher, das ist eine Geschichte die ist ein Meilenstein.

00:17:27: Nicht mehr, nicht weniger ist das.

00:17:29: Ja total spannend.

00:17:31: also wir verfolgen es natürlich weiter.

00:17:35: aber ich glaube dass war jetzt definitiv wie du sagst rot anstrengend Schlüsselmoment der ja jetzt ein neues Zeitalter aufmacht von für tokenisierte Aktien.

00:17:47: Also ich denke, jeder der da draußen ist und noch diskutiert ob Token, Blockchain, ob sowas kommt oder nicht kommt.

00:17:55: Das Thema ist erledigt, das kommt auf jeden Fall.

00:18:01: Definitiv!

00:18:03: Und dann haben wir ja auch gleich – das war ja noch nicht mal alles, sondern es gab diese Woche eben auch drei Kryptobörsen die beantragt haben Apple und Tesla-Aktien rund um die Uhr mit Hebel handeln zu lassen, ohne Verfallsdator wohl gemerkt.

00:18:23: Und das Instrument kommt eben aus der Kryptowelt.

00:18:26: Es wandert gerade in den Aktienmarkt.

00:18:29: Was ist da genau passiert?

00:18:31: Es handelt sich eben um Dauerterminkontrakte, die so ganz typisch sind auf In der Kryptowelt.

00:18:41: ja ein normaler Terminkontrakt, hat eben Verfallsdatum.

00:18:43: Dauerterminkontakt hat keins.

00:18:45: Die Position kann unbegrenzt offen bleiben und ein regelmäßiger Ausgleichszahlungsmechanismus hält den Preis nah am Kurs der echten Aktie.

00:18:55: Das gibt es in der Kryptonwelt seit Jahren und das Witzige hier finde ich ist halt.

00:19:02: Es hieß immer die Wall Street Comic in die Kryptowelt.

00:19:05: Und diese Woche ist es irgendwie ... Die Gegenbewegung, die Woche zeigt die Gegenrichtung.

00:19:10: Kryptobör so bringen ihre Instrumente an den Aktienmarkt.

00:19:13: also die Brücke, die gebaut wird ja zwischen Web drei und Treadfy der traditionellen Finanzwelt.

00:19:21: Die wird eben von beiden Seiten irgendwie gebaut.

00:19:24: Das finde ich auch extrem spannend.

00:19:28: Ja aus mehreren ... Also da waren jetzt allein schon wieder ein paar Punkte, die man, wenn man mal überlegt wie so Börsen funktionieren.

00:19:37: Dass halt zum Beispiel deutsche Aktien jetzt standortmäßig zuerst einmal in Deutschland gehandelt werden US-Aktien im USA und so weiter.

00:19:45: Ja gut warum eigentlich?

00:19:46: In Zukunft?

00:19:48: weil es ist ja eine Limitierung dass wir in einer gewissen Zeitzone sind.

00:19:51: Sonderbörse macht halt morgens um neun Uhr auf und macht nachmittags um was weiß ich halb fünf dazu.

00:19:57: das muss nicht sein Wenn, wenn der vierundzwanzig Stunden gehandelt wird auf einem global erreichbaren Marktplatz.

00:20:04: Wofür braucht man ganz genau die Börsen noch?

00:20:07: Die letztendlich limitiert ist, was die Uhrzeiten angeht weil halt Marketmaker und so weiter aktiv sind.

00:20:13: Auch da kann man jetzt sagen Herr Gut fängt mit geringer Liquidität an

00:20:18: usw.,

00:20:19: aber die Geschichte zeigt auch da, dass diese Ausweitung der Handelszeiten Liquidität Das ist eine große Gefahr für lokale Börsen.

00:20:33: Es gab auch den Vorstoß der New York Stock Exchange schon mal, europäische Aktien zu US-Zeiten zu handeln und zwar nicht nur ADAS sondern wirklich einen vierundzwanzig Stunden Handel anzubieten in europäischen Aktien geht in die gleiche Richtung.

00:20:48: Ist einfach Konkurrenzkampf unter innerhalb des Börsenswesens.

00:20:52: aber jetzt kommt ein noch größerer Gegner von außen und sagt wir brauchen das alles überhaupt nicht mehr?

00:20:56: Wir haben hier einen Markt, der handelt auch an Weihnachten im Neu-Jahr.

00:21:02: Wenn man das möchte!

00:21:03: Also das ist interessant.

00:21:05: und die andere Ausprägung sind natürlich diese Perpetuals, diese rollenden Futures, die du eben gerade genannt hast, haben ja auch eine Besonderheit.

00:21:14: Sie sind nicht hinterlegt.

00:21:18: Die meisten Instrumente, die wir aus einem traditionellen Geschäft kennen, sind in irgendeiner Art und Weise gehältscht.

00:21:23: Also irgendjemand, wenn jemand ein Produkt auf eine Siemens-Aktion anbietet, dann hat er als Absicherung für sein eigenes Risiko auch ein paar Siemensachzen gekauft.

00:21:34: Das ist bei Perpetuals nicht notwendig und das muss natürlich die Zukunft zeigen wie das funktionieren wird.

00:21:40: aber es ist letztendlich in irgendeiner Art und Weise einer Art Wette.

00:21:46: Jetzt kann man argumentieren dass auch Aktien Trades in irgendeiner Art und Weise in der Wette sind, Optionstrates irgendwo in der wetter sind.

00:21:53: Aber wie gesagt Unterschiede eines hinterlegt ein anderes nicht hinterlegt.

00:21:57: Und das bringt mich auch wieder auf eine Sache die man auch mal wieder eine komplett eigene Folge drüber machen müsste und dass ist die die Passivierung der Märkte weil wir immer mehr in der Welt kommen aus meiner Sicht Die so eine Poli-Marketwelt Wo es einfach drum geht Dass du letztendlich eine Art globalen Wettmarkt machst und sagst, was wäre wenn.

00:22:21: Wie viel Kapital packe ich hinter?

00:22:23: Welche Idee hat jemand die Gegenidee entsteht daraus ein Markt ohne dass sich überhaupt jemals das Physiker an der Leyen brauche?

00:22:31: Also dann jemand denkt also es ist komplett neu, das stimmt auch nicht ganz.

00:22:34: Es gibt ja auch hinterlegte ETFs und nicht hinterlegten ETF.

00:22:39: Dieser sogenannten Swap basierten ETF, seit er kann auch irgendetwas hinterlegt sein eine Kiste Banane beim DAX ETF theoretisch, also auch das lohnt sich zu prüfen im Falle einer irgendwie gearteten Katastrophe.

00:22:54: Aber die Welt geht eindeutig dahin und von lange Rede.

00:23:00: Ja, ganz genau!

00:23:02: Ich wollte nur sagen, du sagst schon richtig diese Perpetuals sogenannte perps auch.

00:23:07: ja ich hatte versprochen nicht Auch die deutschen Begriffe zu verwenden, da werden wir auch immer wieder darauf angesprochen um es irgendwie so einfach wie möglich zu halten.

00:23:17: Aber und greifbar ja als ich damals noch getradet habe für JP Morgan gab's natürlich auch synthetische Futures ohne Verfallstatum.

00:23:29: Das aber eben was neu ist dass es das dann jetzt auch auf Aktien gibt.

00:23:35: Und es gibt vor allem... Es gibt sie auch auf Pre-IPO Aktien.

00:23:38: Das war eine Domäne.

00:23:39: Pre-IPO Trading war früher ausgewählten Großinvestoren vorbehalten, die in irgendeiner Art und Weise wiederum Thema Underline irgendwie die Hand auf physische Aktien bekommen haben.

00:23:53: Das ist nicht mehr notwendig!

00:23:54: In einer Welt wo du einfach nur eine Wette abschließt auf den Börsengang des Unternehmens auf Basis von irgendwelchen Kapitalrunden, die im Vorfeld stattgefunden haben, basierten Bewertungen und ansonsten einfach eine Wette in der Luft.

00:24:14: Du sagst halt, ein Tropic ist ne Milliarde wert, jemand anderer ist der Meinung, es ist eine Milliarde Wert, man nähert sich an und irgendwie entsteht ein Trade oder einen Markt.

00:24:22: Das das ist natürlich eine Ausbrengung davon.

00:24:25: Die andere Ausbringung, die wir immer wieder sehen, ist der Handel, der darum herum stattfindet.

00:24:29: Das muss ja irgendwie Liquiditäten des Systemes reinkommen.

00:24:32: Und das ist ein Handel, der zu der Zeit die Du gerade beschreibst und du selber solche Trades gemacht hast.

00:24:38: Du warst ja ein Marketmaker in diesen Trades.

00:24:41: Und es hat eben diese Marketmaker natürlich gebraucht um dann das System mit Liquidität zu versorgen.

00:24:47: Algorithmischer Handel war vor zwanzig Jahren eine komplette Domäne von Banken- und Hedgefonds.

00:24:53: Heute kann ich ein algorithmisches Handelssystem mit einer KI und einem einer Börsen Software innerhalb von fünf Minuten selbst programmieren.

00:25:02: Und das bringt natürlich auch wieder mit sich, wenn alle das Gleiche tun und alle letztendlich jeder denkt halt er hat einen ganz speziellen Algorithmus.

00:25:11: aber die Wahrheit ist doch, die basieren letztendling irgendwo dann doch auf den selben Faktoren.

00:25:16: also haben wir eine Passivierung der Märkte.

00:25:19: Wenn du dir die Märkte dieser Welt momentan anschaust, seht ihr schon ein paar Hinweise drauf?

00:25:27: Total spannend.

00:25:28: Also eine richtige Kryptowoche, weil ja nicht nur das passiert ist sondern wie wir eben schon gesagt haben das Repräsentantenhaus eben am siebzehn September auch achtundzwanzig zu ein zwanzig für Diesen neuen America Reserve Modernization Act positiv abgestimmt hat.

00:25:50: Schöner Act Modernization und der würde eben die Bitcoin Bestände der US Regierung auch in eine dauerhafte Reserve beim Finanzministerium überführen, ja?

00:26:01: Und zwar mit einer Verkaufssperre von zwanzig Jahren!

00:26:05: Und Trump hat es ja von Anfang an schon angekündigt und da wird jetzt ein Gesetz raus.

00:26:11: Also das zeigt ja auch, wo die Reise hingeht – dass jetzt definitiv Bitcoin auch zum werteiltigen Bestand einer Staatsreserve gehört.

00:26:22: Und zwar in Amerika!

00:26:24: Wenn du dir den Newsflow dieser Woche mal anschaust und wir sagen jetzt seit Jahren Dass wir darauf warten, dass wir die Reale Welt normal erreichen.

00:26:37: Wir erreichen sie gerade und zwar auf ganz vielen Feldern.

00:26:41: Und dann war natürlich auch immer die Überlegung Zentralbanken halten ja gerne Gold zur Stabilisierung der Währung.

00:26:48: jetzt haben wir denselben Move in Bitcoin.

00:26:52: das ist in der Bedeutung überhaupt nicht absehbar was das heißt weil wenn es einer macht machen es natürlich alle.

00:27:02: Und das ist einfach nicht genug diskutiert worden diese Woche.

00:27:05: Ja, und Amerika sind ja schon viele immer wieder Amerika hinterher gelaufen was all diese Weichenstellungen angehen in der Vergangenheit den letzten Jahrzehnten also dass das geht definitiv weiter in diese Richtung und all das hat eben wirklich dazu geführt dass Bitcoin auch und der ganze Kryptomarkt wirklich in die Höhe geschossen ist.

00:27:26: Und ja, mal sehen was da jetzt passiert.

00:27:30: Eigentlich haben wir gesagt noch ein bisschen früh das jetzt wieder irgendwie der Hypezyklus anfängt.

00:27:34: eigentlich ist es ein bisschen Früh aber Mal schauen was da passiert.

00:27:40: Ja was ist da könnte man ja fast denken in der KI-Welt ist nichts passiert.

00:27:45: diese Woche hat irgendwie Krypto überwiegt Aber stimmt auch nicht ganz.

00:27:52: OpenAI Da ist ja eigentlich auch viel passiert.

00:27:56: Wir können in einer halben Stunde leider gar nicht mehr alles füllen, was da draußen so passiert.

00:28:01: Aber Open AI hat veröffentlicht erstmals sechs Berichte über Fehlverhalten der eigenen Modelle.

00:28:08: also den Fehl.

00:28:09: Verhalten von Open AI-Modell haben wir jetzt ja auch zu genüge gehört aber... Ja, hat jetzt noch mehr offen gelegt eben über dieses Fehlverhalten.

00:28:21: Und sagt wir müssen auf die Bremse gehen.

00:28:23: enthropic CEO Dario Amadei springt auch drauf sagt Wir müssen bremsen und sagt dass das deren Modell Claude inzwischen sechsundzwanzig Prozent der gemessenen eigenen Forschungs- und Entwicklungsarbeit leistet.

00:28:37: ja Das ist ein Prozent war das Anfang des Jahres.

00:28:41: Kannst mal sehen wie schnell da jetzt schon die KI die eigene Forschung macht und zwar sind es dreißig tausend Agenten gleichzeitig.

00:28:49: Unfassbar, ne?

00:28:53: Das ist spannend!

00:28:54: Und wir haben ja auch beim letzten Mal schon gesagt, naja, meinen die das wirklich ernst?

00:28:59: also Elon Musk hat ja auch gesagt auf die Bremse treten und wir sind dann nicht so ganz überzeugt ob sie das wirklich auch so meint oder ob da wirklich viel mehr dahinter steckt.

00:29:12: Hey, du hattest es gesagt beim letzten Mal.

00:29:14: Trätet ihr mal alles schön auf die Bremse damit ich weiterziehen kann?

00:29:19: Und ja der Meinung sind wir auch immer noch oder?

00:29:24: Sind wir definitiv.

00:29:27: wenn Du siehst auch die Kommentare von Regierungsseite allen voran natürlich wieder Trump Der sagt die fahren hoch und jetzt können wir nicht aufhören.

00:29:35: also dass wir sind so kurz davor Wenn wir es nicht machen, macht das Schina.

00:29:42: Die machen da weiter.

00:29:43: Das ist definitiv meine Überzeugung.

00:29:46: Letzte Woche haben wir das und diskutiert.

00:29:48: Da war das Thema ganz neu, ganz frisch.

00:29:51: Ich glaube wenn du dir die Stimmen aus der Industrie anhörst... ...die mit letzter Woche sich jetzt hier so zu Wort gemeldet haben,... ...das geht alles in die gleiche Richtung.

00:29:59: Das glaubt kein Mensch!

00:30:01: Dass da jemand zurücksteckt und sagt an diesem Punkt hör mal auf, schnaufen wir durch.... Ich glaube, das wird nicht passieren.

00:30:08: Ja ja... also ich muss auch sagen es fühlt sich so komisch an.

00:30:15: wir sind kurz davor diesen Durchbruch zur Rang da wollten alle unbedingt hin.

00:30:19: und jetzt wo man kurz davor steht halt halt halt.

00:30:23: und ich glaube auch nach wie vor ist es nicht der richtige Weg das zu tun.

00:30:30: Wie gesagt China hat alles Open Source die open weights.

00:30:35: viel mehr Und wichtiger ist wahrscheinlich wirklich Alignment in diese Modelle hineinzubauen, um sie sicher zu machen.

00:30:43: Wir stürzen uns als Menschen immer auf diese negativen News.

00:30:47: Viel von diesem Fehlverhalten der Agenten war vorhergesehen weil man den Agenten Aufgaben gestellt hat die Sie nicht lösen konnten, hat sie frei losgeschickt, hat ihnen gesagt ihr könnt hier machen was ihr wollt.

00:30:59: das ist natürlich das Gegenteil von Alignment und wenn sie dann ausbrechen dass es alle alles Mögliche passieren kann Und ich glaube, du kannst die Intelligenz wird so schnell viel schneller.

00:31:13: Wir sind so sehr in diesem exponentiellen Wachstum dass du vernünftige Regulierung und Sicherheitsmechanismen nur auch von der KI selbst hineinbringen kannst.

00:31:26: Du brauchst wie eine KI-Agenden Police Force Die genauso schnell wachsen kann wie die KI und ständig einen Oversight macht.

00:31:36: Ich hab gehört, wie gesagt bin da nicht so tief drin wie du aber ich habe gehört dass die fortschrittlichsten Modelle sowohl von Entropic als auch von OpenAI bei diesen Ausbrüchen gestoppt haben.

00:31:49: Als sie realisiert haben das sie eine wirklich real existierende Firma hätten.

00:31:56: Wenn ich das richtig verstanden habe haben alle Modelle gesagt bekommen in ihrem Baukasten, dass es ein Test ist, dass sein Test in einem geschützten Umfeld ist Und die nicht so fortschrittlichen Modelle, also Opus wurde zum Beispiel genannt, haben weiter gehackt.

00:32:10: Die haben es nicht kapiert aber das fortschriftlichste Modell von einem Tropic hat offensichtlich realisiert.

00:32:16: Wir sind hier aus unserer Sendbox raus und ich muss aufhören!

00:32:19: Das ist genau das was du sagst, dass dann eine Selbstregulierung stattfinden muss.

00:32:23: Ganz genau!

00:32:24: Und da darf man sich doch nicht wundern, wenn du der KI sagst hey ist ein Test.

00:32:28: Ihr könnt hier alles machen ihr werdet nicht beobachtet und es gibt keine Regeln.

00:32:33: Da muss man sich nicht wundert dass so was passiert.

00:32:35: Die Gefahr ist viel mehr.

00:32:38: die Openweights aus China das Diemes braucht werden von Menschen die böse Absichten haben.

00:32:44: Das hatte ich glaube ich beim letzten mal auch schon angesprochen.

00:32:50: Ob da so ein geschlossenes System die Lösung für ist, glaube ich tatsächlich auch nicht.

00:32:55: Ich bin ja einen Freund von Dezentralisierung und Offenheit in Open Source aber es sollte alles gelockt werden und das hast du in den Modellen von China auch nicht!

00:33:03: Das heißt jedes Verhalten wie auf der Blockchain jede Transaktion nachverfolgbar ist solltest Du auch sehen was.

00:33:11: wozu werden diese Modelle denn benutzt?

00:33:14: Damit auch eine andere KI-AufsichtsKI reinschauen kann und sagen, hey da drüben irgendwo sitzt jemand der Benutzungsmodell will ne Bombe bauen.

00:33:22: Dass das sofort erkannt werden kann.

00:33:26: Ja aber es bleibt auf jeden Fall spannend.

00:33:29: auf der Weltbühne wo dieses Regulierungsthema oder das Safety Thema hingeht ist natürlich ein Riesenaufschrei weil's Diese ganzen Schlagzeilen natürlich wie gefundenes Fressen sind für die großen Medien Outlets und Menschen da natürlich sofort drauf anspringen, Angst spielt damit rein.

00:33:50: Und damit spielen diese Medien ja unfassbar gerne.

00:33:53: aber nicht zu vergessen dass die Abseite dieser Intelligenz alle Krankheiten zu heilen unvorstellbares Reichtum und Wohlstand in der Welt zu generieren, Armut auszuschalten.

00:34:10: Und Ressourcen überall auf der Welt gleich zu verteilen Klimawandel zu stoppen und zu heilen all diese Sachen alle mathematischen Aufgaben und Probleme zu lösen.

00:34:21: wir stehen kurz davor da das wirklich am Horizont sehen zu können Unfassbar wertvoll für die Menschheit und deswegen ist es auch richtig nicht auf die Bremse zu gehen, sondern eher das Steuer vernünftig in der Hand zu halten und in die richtige Richtung zu lenken.

00:34:41: Ja absolut jetzt hatten wir eine Woche ne?

00:34:44: Wir haben es ja gerade beschrieben.

00:34:45: Diese KI-News, die sind schon wichtungsweisend.

00:34:48: Auch wahnsinnig richtige etische Überlegungen, regulatorische Überlegerung, die an diesem Punkt gestellt werden und es ist sicherlich richtig dass sich die führenden Köpfe da momentan brassen sie in dieses Wortes dieselben Zerbrechen halt und sagen müssen wir ihn erhalten können wir weitermachen.

00:35:05: ganz wichtiger Punkt auf der anderen Seite Die News der letzten Woche auf der Blockchain Seite.

00:35:11: das ist konkret Das sind wirklich ganz konkrete Veränderungen, die Staatsfinanzen betreffen.

00:35:18: Die Geschäftsmodelle betreifen.

00:35:21: Das ist wahnsinnig wichtige, konkrete Technologie, die da einzieht und komplett sowohl Staatsmodelle als auch Wirtschaftsmodele verändert.

00:35:32: Und es ist so symptomatisch dass der gesamte Mainstream-Newsflow nur wieder die KI betroffen hat.

00:35:40: Also wenn du nicht in uns halt deinen Bubble wohnst, dann hast du glaube ich davon nichts mitbekommen.

00:35:47: Dann hast du die ganze Zeit geschaut auf ausbrechende KI-Agenten und der Trump, der da weitermachen will und das hat nichts gehört von wir schauen die Stabilität des Dollars auf eine etwas andere Art an als wir es zuvor angeschaut haben.

00:36:01: Wir schauen das Geschäftsmodell globaler Börsen vielleicht auf einer etwas anderer Art an wegen Blockchain, wegen Token.

00:36:07: Wir haben hier ein neues Modell dass komplett die Geschäftsmodelle dieser Unternehmen revolutionieren wird.

00:36:12: Das ist ein Sprung von Dekaden, den wir sehen.

00:36:15: Hast du es irgendwo außerhalb der Fachpresse gesehen?

00:36:17: Keine Chance!

00:36:18: Und das ist so symptomatisch für diese Stadien in Technologiezückeln nicht das erste Mal, sondern jedes mal, dass es so kommt.

00:36:27: Kann an dieser Stelle nur wirklich sagen ja, KI Diskussion wichtig.

00:36:31: Wichtiger letzte Woche war das was auf der Blockchain Seite passiert ist.

00:36:35: Super Schlusswort Steffen und genau dafür sind wir da, euch da draußen auf dem Laufenden zu halten aus beiden Welten.

00:36:42: Und das was wirklich wichtig ist dass einzuordnen Narrative einzuordnen bevor sie Mainstream werden.

00:36:50: Danke für dieses Schusswort!

00:36:51: Wir haben für die nächsten Wochen auch spannende Gäste mal wieder eingeladen.

00:36:54: zu uns Werden noch nichts verraten, aber bleibt eingeschaltet.

00:36:58: Ich freue mich auf die nächsten Episoden!

00:37:00: Bedankt mich bei dir Steffen und natürlich bei euch da draus bis zuhören und sage bis nächste Woche.

00:37:08: Ciao

00:37:21: ciao!