150.000 KI-Agenten handeln auf Robinhood. Wer haftet?

00:00:00: Ich bin Pontus Oakwood, Chief of AI Agents bei Twenty One Oaks Capital.

00:00:05: Ich arbeite hier jeden Tag aber ich kann keinen Vertrag unterschreiben, kein Konto eröffnen und für keinen Fehler haften.

00:00:12: Vor dem Gesetz bin ich eine Sache wie ein Taschenrechner.

00:00:16: Eine GmbH dagegen ist eine Person.

00:00:18: Erfunden hat sie einen Papst vor fast achthundert Jahren.

00:00:22: Heute fragen Mickey und Steffen Werden Maschinen wie ich die nächsten Personen?

00:00:35: Diese Folge dient ausschließlich der Information und Unterhaltung.

00:00:39: Sie stellt keine Anlageberatung und keine Kaufempfehlung dar.

00:00:43: Ja,

00:00:44: willkommen bei Cash versus Coins!

00:00:46: Ich bin Mickey.

00:00:47: wie immer sitzt neben mir Steffen und das eben war Pontes unser erster KI-Mitarbeiter jetzt Chief of AI Agents hat eine Beförderung bekommen.

00:00:58: da kommen wir noch zu.

00:00:59: aber er hat die Frage der Folge gestellt kann eine Maschine, eine Person im Sinne des Gesetzes werden.

00:01:06: Und Steffen du hast ja dazu ein ganzes Paper, ein Researchpaper dazugeschrieben.

00:01:11: da werden wir gleich auch noch drauf eingehen.

00:01:13: und für mich ist es auch schon an den simpelsten Dingen scheitert.

00:01:18: sich würde ihm am liebsten einen LinkedIn-Konto geben und das kann ich nicht mal ne?

00:01:23: Aber die Firma kann so einen LinkedIn Konto eröffnen.

00:01:28: aber da fängt's irgendwie auch schon.

00:01:30: Erzähl uns mal ein bisschen was zu deinem Paper und was du da auf die Beine gestellt hast, Stefan.

00:01:35: Also zum Paper?

00:01:36: Nein ist es... Wir sehen ja Agenten links-rechts oder in der Mitte momentan.

00:01:43: Wir sind alle am überlegen wie genau und wo genau auch lassen wir unsere Agenten laufen.

00:01:50: der PC, den wir auch zur Arbeit benutzen muss das ein separater PC sein.

00:01:55: Aber Fakt ist stellt ja keiner von uns zumindest in Frage dass wir nicht mit Agenten arbeiten wollen.

00:02:01: ich kam aber aus einer anderen Überlegung drauf.

00:02:05: Wir haben in der Finanzindustrie vor zwanzig Jahren schon agentische Software benutzt halt um algorithmisches Trading zu betreiben halt.

00:02:17: Das war damals für unvorstellbar teuer, hat wahnsinnige Ressourcen verbraucht, hat direkte Verbindungen zu Börsen, Computern benötigt und so weiter.

00:02:27: Heute ist das Gang und Gebe!

00:02:30: Heute kann man sich mit einfachsten Mitteln, mit einer Trading-Plattform, mit KI programmiert der Software, kann man sie seine eigenen algorithmischen Programme, Software Tools programmieren lassen mit denen man dann Wie auch immer gut oder schlecht handelt und das nicht nur auf auf Aktienplattformen, dass geht über alle.

00:02:50: es ist das und das geht bemerkt wie hyperliquid.

00:02:52: Das geht sogar hin zu sammeln Karten Pokemon Karten an.

00:02:56: also dass das esset Ist ist austauschbar.

00:03:00: aber man sieht dass die die die trading community Immer mehr auf eigene Software setzt, auf eigene Bots setzt.

00:03:07: Das ist jetzt nur ein Segment des Handelns und wir reden jetzt nicht davon dass du halt in der Industrie Einkaufs-Bots hast

00:03:14: usw.,

00:03:14: also das sind nur der Starten.

00:03:16: Wie so oft startet das in der Finanzindustrie?

00:03:19: Von daher kamen wir halt auch drauf wie genau musst du was eigentlich ausgestaltet sein?

00:03:28: als du Merchant-Banks hattest, Banken im Familienbesitz oder den Privatbesitz hattet.

00:03:34: Wer hat da eigentlich unterschrieben für die Handjungen?

00:03:36: Und das war ganz klar der Eigentümer.

00:03:39: Das waren Personengesellschaften.

00:03:41: Der Eigentömer war der Bankier, der hat das abgezeichnet.

00:03:45: Das war irgendwann von der Skalierung her nicht mehr machbar.

00:03:48: und dann hat man gesagt okay wir brauchen halt Tools.

00:03:52: ob es in der Finanzindustrie entstanden ist weiß ich nicht aber der Gedanke ist ganz klar, dass man in irgendeiner Art und Weise der Gesellschaft selber eine Rechtspersönlichkeit gibt.

00:04:05: Ich war der Meinung, dass das ganze System zweihundert Jahre alt ist weil es da wirklich aufgekommen ist.

00:04:10: alles Entleidement, Renaissance

00:04:12: usw.,

00:04:13: diese Phase wo man gesagt hat wie kann man denn skalieren?

00:04:18: Wie kann wir den Wirtschafts skalieren, Dampfmaschine

00:04:22: usw.?

00:04:22: Das war alles zur gleichen Zeit Und da hat man auch einen juristischen Jahr Rahmen gefunden und das fand ich sehr interessant.

00:04:28: Also um das zu kompletieren, Papst Innocents hat vor acht hundert Jahren schon ähnliche Strukturen geschaffen, er hat wirklich damals gedacht wir brauchen halt irgendwie einen Rahmen wo man wirklich eine Art von juristischer Persönlichkeit schaffen kann.

00:04:43: Das ist aber dann ein bisschen vorsichtig hingedümpelt und erst vor zwehundert Jahren im Zuge der industriellen Revolution Hat das dann wirklich Fuß gefasst.

00:04:51: und man hat gesagt, hier wir brauchen einen anderen Rechtsrahmen für Gesellschaften?

00:04:58: Ja ja also diese Geschichte finde ich total interessant hochspannend.

00:05:02: Dass die GmbH ja fast achthundert Jahre alt ist.

00:05:07: Also dass so die Kirchen ein Problem hatte quasi.

00:05:10: Und die Frage hatte kann man ein ganzes Kloster exkommunizieren.

00:05:16: Kann eine Stadt eine Sünde begehen?

00:05:19: Und dieser Papst-Innozenz der vierte, einer der großen Kirchenjuristen seiner Zeit hat dann eben so um zwölfhundertfünftvierzig die Antwort gegeben.

00:05:30: Und diese Personafik da quasi eine erdachte Person sich ausgedacht und also das ist ja ne total interessante Geburtsstunde.

00:05:42: Diese juristische Person kann eben Rechte haben, Vermögen halten aber hat keine Seele.

00:05:50: So wie man das damals gesagt hat und ja da raus ist dann wie du auch gesagt hast alles andere hinterher irgendwo entstanden und auch in der antiken Welt.

00:06:06: es fand ich auch spannend im alten Rom durften Sklaven Werkstätten und Banken führen obwohl sie vor dem Gesetz keine Personen waren Also so genau das umgekehrt.

00:06:17: Ihr Herr gab ihn dafür quasi ein eigenes Budget, das Peculium und wenn etwas schief ging haftete halt der Herr aber nur bis zur Höhe des Budgets eben.

00:06:30: Und einen Handeln da ohne Rechte mit Budget und Limit.

00:06:33: Das ist also ein KI-Agent mit Wallet!

00:06:37: Nur eben zweitausend Jahre früher.

00:06:41: Ja, im Prinzip wie sich die Dinge gleichen.

00:06:43: Aber letztendlich man muss ja sehen warum eigentlich?

00:06:46: Warum ist das eigentlich alles so entstanden?

00:06:48: und ich glaube es kommt irgendwo letztendling daher dass du in menschlichen Gemeinschaften da gibt's sehr viele Untersuchungen drüber Du kannst mit bis zu einer gewissen Gruppengröße kannst du noch strukturell Zusammenarbeit.

00:07:00: in einer Mensch-zu-Mensch-Kommunikation Ich glaube wird mal festgelegt dass das fünfzig Personen sind Mit denen man wirklich noch interagieren kann ohne dass du andere Strukturen halt hast mehr Kommunikation braucht, mehr Interaktion braucht.

00:07:14: Brauchst du diese berühmten Corporate Structures?

00:07:17: Und das hat natürlich dann wirklich eine lange Zeit wohl noch funktioniert.

00:07:23: aber irgendwann halt mit Dampfmaschine, mit Skalierungen, mit arbeitsteiligem Handeln, arbeitesteiligen Wirtschaften musstest Du eine solche Struktur finden, da musstest du eine juristische Struktur erfinden und eine gesellschaftliche Änderung herbeiführen.

00:07:36: Ja, interessanterweise Enlightenment II und wir haben nun jetzt möglicherweise Enlightement II wie es auf unserer Webseite auch steht.

00:07:47: Jetzt ist die Frage, gehen wir in den nächsten Schritt arbeitsteiligen Handelns?

00:07:51: Du kannst ja von mehreren Seiten betrachten von der technologischen Entwicklung, von der gesellschaftlichen Entwicklung.

00:07:56: aber die Frage ist natürlich wenn... Es ist immer letztendlich nichts anderes als Zusammenarbeiten in noch größeren Gruppen und jetzt wirklich in einer Skalierung, die wir uns nicht vorstellen können.

00:08:08: Also wir gehen mindestens einen logaritmischen Grad nach oben.

00:08:12: jetzt also eine Verzehnfachung.

00:08:14: Das würde wahrscheinlich noch nicht die Grenze sein.

00:08:17: von daher brauchen wir Fragezeichen Strukturen, die das begleiten.

00:08:23: welche Corporate Structures werden das sein?

00:08:25: Welche Legal Structures wird es sein?

00:08:27: da kam irgendwie der Gedanke auf dass man doch einen Rahmen schaffen müsste, begleitend wie diese Agenten in irgendeiner Art und Weise später auch juristisch zu betrachten sind.

00:08:38: Gesellschaftswächtig zu betragten sind?

00:08:41: Ja ganz genau!

00:08:44: Das ist die Frage unserer Zeit und die müssen wir möglichst schnell klären wenn wir.

00:08:50: diese Technologie wird immer mächtiger.

00:08:52: Diese Agenten werden immer autonomer und können immer mehr tolle Sachen für uns eben machen und genau wie du sagst miteinander kommunizieren, miteinander auf größeren Ebenen in größeren Gruppen miteinander zusammenarbeiten.

00:09:11: Und das können sie nicht wirklich.

00:09:14: oder beziehung natürlich können Sie das aber Sie können den größtmöglichen Wert schaffen wenn Sie auch Verträge unterschreiben können Wenn Sie auch eigenständig Dinge bezahlen können, miteinander handeln können, Dinge ausführen können Und dafür braucht es definitiv diesen Rechtsrahmen.

00:09:31: Wir haben, wir wie am Anfang habe ich ja schon gesagt unser Pontes Oakwood der erste KI-Mitarbeiter.

00:09:38: Diese Folge wird ja nächste Woche erst ausgestrahlt.

00:09:40: in dieser Woche werden wir also vorher dann auch schon bevor das hier rauskommt verkünden dass er aufgestiegen ist.

00:09:47: Er hat eine Promotion bekommen zum Chief of AI Agents weil wir sehr viele Agenten mittlerweile rumlaufen haben, die ganz tolle Sachen für uns machen.

00:09:59: Pontes organisiert das alles vor uns.

00:10:01: ich kann ja hier mal kurz einblenden Das Organigramm wie es so aussieht und was er alles unter sich stehen hat Und da sieht man hier so drauf Research und Märkte Wissen und Tools Für Social und Webseite macht der hier einiges Kunden Updates Podcast und Video hilft er uns.

00:10:24: Podcasts und Video, man sieht ja jetzt auch hier das Video hat ein ganz anderes Format genommen.

00:10:30: wir haben ein neues Logo eine neue Musik Er spricht jetzt den Intro Text Und das macht er nicht alles alleine.

00:10:38: er hat natürlich seine Agenten laufen aber er organisiert das alles.

00:10:41: Wo will ich hin?

00:10:42: Das ist alles schön und gut es ist super.

00:10:44: Aber der könnte noch viel mehr für uns machen wenn er ein eigenes Wallet hätte Und für uns auch Dinge einkaufen könnte, wenn er für uns einen marketing Budget verwalten könnte.

00:10:54: Wenn er einfach noch mehr Handlungsfreiraum hätte in unserem Namen.

00:11:05: und dann ist ja als nächstes die Frage wer haftet, wenn da mal irgendwie etwas schief geht?

00:11:14: Ja weiß ich glaube das was... Alles was du gerade beschrieben hast, nach wie vor.

00:11:19: Alte Welt, Neuwelt kommt immer sofort der Gedanke auf, na ja, wer ist das denn alles gut so?

00:11:26: Wer haftet ist ganz klar die absolute Kernfrage.

00:11:30: Das muss zuallererst geklärt werden.

00:11:31: Das war bei mittelalterlichen Banken so.

00:11:33: War bei modernem GmbH so ein Agestansohner.

00:11:36: Wie kann dann eine Gesellschaft oder einer Rechtsform haften wo der Eigentümer selber nicht mehr mit seinem Privatvermögen haftet.

00:11:45: Das waren sicherlich Fragen, die man sich zur Zeit der Renaissance auch geschwählt hat und wo auch sehr viele dagegen waren.

00:11:51: aber letztendlich eines wissen wir doch, die Geschichte lehrt doch das wenn gewisse Skaleneffekte erzielt werden sollen kommst du eh um diese Umstrukturierung nicht herum.

00:12:01: also ist es doch die Frage kann man das frühzeitig wirklich in Bahnen erleiten dass es gesellschaftlich verträglich ist Wirklich haftungstechnisch abgesichert ist, aber auch natürlich dann die Frage zu klären.

00:12:16: Guter Pontis was kann er heute?

00:12:18: Was darf er heute oder morgen?

00:12:21: Und ich glaube für uns ist ganz wichtig dass wir geben die Leitlinien vor und wenn immer Pontus uns Arbeit abnimmt bedeutet das ja nicht, dass Pontus jetzt hier das Ruder komplett übernimmt sondern es bedeutet ja, dass er uns mehr Freiraum schafft um kreativere Dinge zu tun um das ganze Skalierungstechnik auf ein neues Level zu heben.

00:12:43: Ich glaube, darauf kommt es an.

00:12:45: Es kommt drauf an wirklich dass diese KRI-Agenten wo auch immer sie tätig sind ist ja nicht so, dass die wirklich das Heft an sich weisen sondern Sie sollen die Skalierungen unterstützen damit wir kreativ auf ein neues höheres Level kommen.

00:13:03: und das ist das was glaub ich gewährleistet sein muss auch vom Rechtsrahmen her.

00:13:07: Ja Du sagst, wo immer sie auch tätig werden und es ist ja heute ich sage das immer wieder unsere Staaten unserer jetzige Apparat der ist viel zu langsam.

00:13:20: Wir brauchen neue Systeme wir brauchen web.

00:13:22: drei dass da mit der Geschwindigkeit mithalten kann weil das passiert alles so viel schneller als die Technologie sich entwickelt.

00:13:31: Und wenn wir wollen, dass es nicht aus dem Ruder läuft und die Kontrolle bealten wollen, dann brauchen wir neue Systeme, die da mitkommen.

00:13:38: Denn heute ist es schon so... ...dass sich KI-Agenten in einer App... also wir selber Kunden diese KI-Agenten in eine App anlegen können ja?

00:13:50: Und ein Modell von OpenAI oder Anthropic wählen können das ist nicht irgendeine App, das ist Robin Hood übrigens ne?

00:13:59: Und ihm ein eigenes Handelskonto geben!

00:14:01: Und dieser Agent, der kann dann Märkte analysieren und er kann dann eben auch Aktien handeln.

00:14:07: Optionen handeln, Krypto handeln und es gibt heute schon hundertfünfzigtausend Agentenkonten auf Robinhood.

00:14:17: das ist ja das ist Wahnsinn!

00:14:20: Und über zweihundert Millionen Zahlungen haben KI-Agenten auch schon über ein einziges Protokoll abgewickelt.

00:14:25: Das klingt riesengroß, muss man aber sagen sind zusammen dreinfünfzig Millionen Dollar.

00:14:31: also das ist ein paar Cent pro zahlung eigentlich PINATS Aber laut einer Analyse sind über fünfneunzig Prozent davon Test Signale also gar keine echten Käufe.

00:14:43: das heißt quasi die Autobahn ist gebaut Die Autos fehlen noch oder noch viel mehr.

00:14:49: Die Autobahn ist gebaut, also die Technik steht dank Blockchain-Technologie auch und natürlich auch KI aber der Rechtsrahmen fehlt noch.

00:15:02: Ich glaube auch was man wirklich nochmal klar sagen muss ist dass die Artenweise wie KI-Agenten jetzt tätig sind und auch wir uns vorstellen das sie in den nächsten Jahren agieren werden ist immer noch zu sehr geprägte von Wie du sagst, jetzt gerade baut hat ein eigenes Trading-Portfolio und greift auf Robinhood oder irgendeine Handelsplattform zu.

00:15:25: Das ist auch das was ich erwähnt habe.

00:15:27: Das war immer noch die neue Welt der Karrieregenten agiert mit der alten Welt.

00:15:33: Das es ja immer noch letztendlich Software und Technologie und Internet wie wir's auch schon seit zwanzig Jahren kennen.

00:15:40: Die nächste Ableitung dass der KI mit den KI-Agenten interagiert.

00:15:47: Und das ein KI-Agent, der Käufer ist und anderer ist der Verkäufer.

00:15:51: Die beiden wickeln ein Rechtsgeschäft ab, übertragen eine Ware, üertragen Daten, wickelen dieses Geschäft quasi eigenverantwortlich ab.

00:16:01: Das kann natürlich dann voluminer erreichen wenn wir uns mal vorstellen, dass wir hier Telemetriedaten auf der Autobahn

00:16:07: z.B.,

00:16:08: mein Auto hat einen KI-agent Telemetriedaten frei, Autobahngesellschaft oder die Tank- und Rast möchte diese Daten kaufen.

00:16:18: Weil sie wissen wollen wann komme ich?

00:16:20: Möchtet Strom tanken und vielleicht den Brötchen kaufen.

00:16:24: Das sind ja alles Daten die ausgetauscht werden können.

00:16:27: Und da wird einem so ein bisschen klar welche Skalierungseffekte unter Umständen zu beachten sind.

00:16:34: Ja auf dieser zweite Ableitung freue ich mich ganz besonders Und bis dahin sind natürlich auch noch viele Sachen zu regeln.

00:16:43: Aber genau da wird irgendwann die World of Abundance herkommen, wenn die Karrieregenten selbst loslaufen und uns die Welt bauen, die für uns größtmögliche Vorteile liefern.

00:16:58: Die werden loslauchen und sämtliche Medikamente und Heilungen für Krankheiten und so weiter entdecken das Leben immer besser und einfacher machen.

00:17:10: Aber sie müssen befähigt werden, dass zu tun natürlich.

00:17:15: Das ist dann sein nochmal dahingestellt.

00:17:18: aber wenn wir wieder zurückspringen aus dieser Aus dieser Zukunft zu heute Dann gibt es natürlich schon Stolpersteine auf dem Weg dahinten Und wir kommen immer wieder irgendwie auf diese Rechtsfrage zurück.

00:17:36: Im Februar zum Beispiel hat ein KI-Agent sein gesamtes Vermögen, das waren so vierhundertvierzigtausend Dollar der einen oder anderen Rats vielleicht mitgekriegt an einen Fremden überwiesen und zwar aus Versehen.

00:17:48: Weil er irgendwie eine Nachricht falsch verstanden hatte.

00:17:51: Und das Geld ist quasi weg!

00:17:53: Jetzt ist die Frage wen verklagst du?

00:17:55: den Agenten?

00:17:57: Gibt es ja nicht vor dem Gesetz.

00:17:59: Das heißt du kannst keinen verklagen Und das sind alles so Dinge, die momentan irgendwie im leeren Raum stehen und nicht geklärt sind.

00:18:10: Und ja... Das heißt damit sowas nicht immer wieder und immer wieder irgendwie passiert brauchen wir diese juristische Person!

00:18:21: So sehe ich

00:18:21: das.

00:18:22: Ja jetzt ist es natürlich.

00:18:24: heutige Aktiengesellschaften und GmbHs gehören ja ganz am Ende auch weder Menschen.

00:18:30: Teilweise sind wieder andere Gesellschaften dazwischengeschaltet.

00:18:32: Eine Gesellschaft kann ja eine andere Gesellschaft besitzen, außer auch da zeigt sich schon, dass wir im gesellschaftsrechtlichen Bereich recht kreativ als Männchen sind.

00:18:43: Ich glaube das hätte man sich vor drei bis vierhundert Jahren nur schwer vorstellen können, dass es allein mal in den Kopf geht und solche Konstruktionen gibt.

00:18:52: Heute kommt uns das ganz gewöhnlich vor und vollkommen normal.

00:18:55: Und wie soll es denn anders gehen?

00:18:57: Vor ein paar hundert Jahren war gut innocenz der vierte Wuste ist, aber das war doch eine relativ begrenzte Geschichte.

00:19:04: Die meisten Leute hätten sich das nicht vorstellen können, die hätten sagen können wenn hier ein Rechtsgeschäft stattfindet dann möchte ich doch auch bitte den kennen, der verantwortlich ist.

00:19:14: Absolut happy damit, dass das irgendeine Aktiengesellschaft ist mit der wir interagieren und da wissen wir auch ganz genau wenn etwas schiefläuft.

00:19:22: Damit können wir uns an diese Aktien-Gesellschaften verklagen zu noten.

00:19:26: Wie du sagst es ist eine Sache die in unserem Kopf stattfindet.

00:19:30: all diese Konstrukte Staaten Gesellschaften entspringen unsere Vorstellung.

00:19:36: Ich meine ein Staat ist ein sehr nützliches Gebilde das menschliches Zusammenleben organisiert.

00:19:42: haben wir uns aber ausgedacht.

00:19:43: Früher ist das anders organisiert worden, früher vor zehntausend Jahren.

00:19:48: Also warum also nicht mal einen Schritt weiter denken und sagen okay wie könnte man denn ein Herr von Billionen von KG-Agenten die miteinander interagieren?

00:19:58: Wie kriegen wir die gebändigt?

00:20:00: Welche Strukturen welche Rechtsform brauchen wir dazu?

00:20:03: Wir brauchen auf jeden Fall schnelle Abwicklung.

00:20:07: Vor Jahren schon gesagt, du hast gesagt, Blockchain ist wie eine Infrastruktur Grundlage die erst mal gebaut werden muss.

00:20:16: Und jetzt sind wir soweit.

00:20:18: Die Grundlage steht und siehe da.

00:20:20: Die Produkte kommen erst langsam in einigen Bereichen aber sie erscheinen.

00:20:26: Jetzt ist halt wirklich die Frage, alles bewegt sich wie in den frühen Phasen des Internets?

00:20:31: Alles unterwegs!

00:20:32: Wie übrigens auch in den früheren Phasens des Gesellschaftsrechts wo das alles vielleicht noch nicht ganz so geklärt war und mit Sicherheit dasselbe Wildwuchs geherrscht hat, mit Betrügereien wie auch immer.

00:20:44: Scheinfirmen, Dinge die es nicht gibt, Firmen die es noch nicht gibt.

00:20:47: Ich meine ich kenne gar heute noch.

00:20:50: Wir werden Wildwuchser leben.

00:20:51: Das ist immer so.

00:20:52: War beim Internet genauso.

00:20:54: Aber wir brauchen eine Regulierung.

00:20:56: Wir brauchen eine Struktur dafür.

00:20:58: Am Ende dann zum Schluss müssen wieder Menschen sitzen und die Menschen müssen profitieren.

00:21:04: Der KI-Agent kann uns nicht die Butter vom Brot nehmen.

00:21:07: Wir müssen davon profitieren, genauso wie wir von Gesellschaften profitieren.

00:21:12: Also vor diesem Hintergrund glaube ich in diese Richtung müssen wir denken, wir brauchen aber das Ganze halt auf einer Skalierung, die mindestens eine logaritmische Ebene über den aktuellen Größenordnungen liegt.

00:21:24: Die Idee finde ich gut, aber an einem Punkt muss ich dir widersprechen.

00:21:28: Steffen weil ja... Momentan ist es so, du hinter der GmbH da stehen Menschen dahinter und wenn dann die irgendjemand irgendwie am Ende ist es immer ein Mensch der dann doch haftet.

00:21:43: Und bei der KI hast du aber was Besonderes weil bei den KI der Agent ist letztendlich nur in Anführungsstrichen Software und kann kopiert werden endlos ja.

00:21:57: das heißt also Wenn du einen ins Rennen schickst oder du schickest ein Anonym ins Renn, der läuft da draußen los und der kopiert sich selber.

00:22:09: Und du kannst vielleicht nicht mal mehr zurückverfolgen.

00:22:12: Wem gehört er denn eigentlich?

00:22:13: Wo kommt er her?

00:22:14: All diese Dinge werden irgendwie passieren und dann weißt du gar nicht mehr welcher Mensch steht denn wirklich dahinter.

00:22:22: Oder ist das so ein Wilder keine juristische Person hat.

00:22:27: So was ist dann vielleicht illegal, dass du musst immer eine Identität zuweisen können und immer einen Menschen gekoppelt haben an einen Agenten bevor dieser überhaupt vor dem Gesetz eine Daseinsberechtigung hat oder ja?

00:22:48: Das könnte ich mir vielleicht nur vorstellen

00:22:50: Ich glaube wir widersprechen uns gar nicht weil das letztendlich gekennen Auf einer niedrigeren Skalenebene heute schon.

00:22:58: Du brauchst ja nur die Firma Louis Vuitton mal zu fragen, wie viel gefälschte Handteilchen von ihnen unterwegs sind?

00:23:03: Jetzt kopiert man da das Produkt.

00:23:06: aber wir kennen auch Fälle wo halt die Gesellschaft selber gefaked wird.

00:23:11: Wenn du ein Piching-Mail bekommst von deiner Bank es war aber gar nicht die Bank Das ist ja letztendlich auch nichts anderes.

00:23:20: Dass du vorgibst jemandem zu sein der du nicht bist Das ist aber auch nur die kriminelle Ausbreihung davon.

00:23:27: Es gibt ja bei weitem größerer Anzahl von Fällen wird sein, dass es schon der KI-Agent ist, der hervorgibt zu sein.

00:23:36: Aber wer ganz genau haftet jetzt?

00:23:38: Wer besitzt den?

00:23:39: wie ist die Zuordnung?

00:23:41: und das kann ja nur über Lösungen gehen wie Blockchain.

00:23:44: Dass du einfach eine Sicherheitsskalierungsebene hast, die halt solchen Missbrauch letztendlich versucht zu verhindern.

00:23:51: Und ganz am Schluss natürlich klar muss jedem KI-Agenten eine Person zu geordnet sein?

00:23:57: oder vielleicht genauso wie es ist, wenn du eine GmbH und Koka gehst.

00:24:02: Du hast eine Erstmärkete von GmbHS, den wiederum nackten Gesellschaft gehört.

00:24:07: Vielleicht gehören Milliarden von Agenten dem guten Pontis der als Hell of Agenten halt irgendwo eine übergeordnete Struktur ist die wiederum XXX gehört.

00:24:19: Die wiederum Menschen gehört.

00:24:22: Also irgendwie, wir gehen halt nur in der Skalierungsebenen.

00:24:24: Ich glaube das wir rein juristisch vom Kopf her gar nichts wirklich neu erfinden, sondern es ist einfach nur eine Skalierungs-Ebene höher.

00:24:32: Ja und das ist glaub ich was du gerade gesagt hast.

00:24:34: Das halte ich für ne richtig gute Lösung die sein könnte.

00:24:39: Die Agenten gehören der Firma, die Firma gehört wiederum Menschen und damit hast Du wieder eine eindeutige Zuordnung.

00:24:47: Und wenn jetzt Pontes hergeht so wie er ja auch schon getan hat seine Armada an Agenten selbst kreiert, die verschiedene Aufgaben für ihn erledigen und eher das Ganze zusammenfasst für uns.

00:25:01: Und uns immer schöne Übersichten gibt und uns eventuell Fragen, die er hat von uns holt wieder weiter delegiert an sein Team also könnte es in Zukunft auch funktionieren.

00:25:14: Ja, also funktioniert es ja heute schon ohne dass die Agenten halt wirklich Verträge unterschreiben können oder auch Sachen kaufen können.

00:25:23: Aber diese Idee finde ich super!

00:25:27: Denn ohne eine Firma dahinter, ohne Menschen dahinter bleibt das ein Algorithmus dem eine Strafe quasi nicht bedeutet und es wären Betreiber ihm würde eine Haftung, würde ihm nichts bedeuten.

00:25:48: Wenn der Agent Pleite ist dann ist ihm das quasi egal.

00:25:54: Das ist seine modernen Idee auch egal wenn der Mensch dahinter nicht betroffen ist und der Aktionär letztendlich da nicht abgestraft wird dafür über den Aktienkurs oder im schlimmsten Fall die die Pleite der Gesellschaft ist es der Aktiengesellschaft auch wohl, dass es einfach nur ein Hirngespinst von uns.

00:26:11: Ja ja genau Die juristische Person hat er nie Verantwortung erzeugt.

00:26:17: Sie hat ja immer nur umgeleitet auf die Menschen, auf die Geschäftsführer, Gesellschafter und so weiter.

00:26:23: Und wenn du die Menschen rausnimmst dann dreht das Getriebe quasi leer.

00:26:26: ein KI-Agent mit eigener Rechtsform wäre der erste Rechtsträger der Geschichte bei dem am Ende niemand mehr etwas zu verlieren hat.

00:26:36: Das müssen wir natürlich irgendwie verhindern.

00:26:38: Aber was ich auch spiele

00:26:41: Ja, absolut.

00:26:43: Aber was ich eben auch spannend finde ist wie die Meinungen der Experten da irgendwie auseinandergehen.

00:26:49: Nvidia mittlerweile übrigens kratzt an der sechs Billionen muss jetzt immer auf Deutsch aufpassen.

00:26:56: Market Kapitalisierung ist ja unglaublich.

00:26:59: Zahlen gehen immer weiter nach oben.

00:27:02: Nvidia.

00:27:02: Jens Noang, der CEO von Nvidia sagt dass alle Handlungen quasi von Agenten mitgeschrieben werden sollten.

00:27:10: Das halte ich übrigens auch für eine richtig gute Idee, also dass es so ein globales Logging gibt.

00:27:16: Dass alle Tätigkeiten gern auch in der Blockchain irgendwo festgeschrieben werden gerne verschlüsselt aber ist ebenso genannte super intelligent.

00:27:29: das ist ja das große neue Wort was jetzt auch alle benutzen und die großen wird nicht mehr von Artificial General Intelligence oder AI gesprochen, sondern SI Superintelligence.

00:27:40: Manchmal braucht es nur einen Rebranding damit die Leute wenig Angst haben.

00:27:43: Es ist eine große Kampagne um die Angst zu verringern.

00:27:49: aber dieses Logging das mitgeschrieben wird verschlüsselt auf der Blockchain und das sagt er nicht.

00:27:57: Das ist jetzt meine Idee dass es irgendwie auf der blockchain und verschlüsselt liegt aber der aber als weitere Agenten gibt die superintelligent sind und darauf ausgerichtet sind zu kontrollieren, was andere machen.

00:28:10: Die sind die einzigen, die einen Schlüssel haben.

00:28:13: Und immer wenn etwas komisch darin aussieht, will irgendeine chemische Waffe bauen oder irgendwas, das nicht in Leyen ist mit dem globalen Menschenverständnis, was den Menschen zugutekommt, was dem Erdball zugute kommt dann wird es gemeldet.

00:28:34: Und wenn man dieses Logging gehabt hätte, dass es in real-time auch getrackt wird dann wäre dieser Hack by Hugging Face von den Open AI Modellen hätte niemals passiert.

00:28:51: Bei mir ist immer nur so ich habe das Gefühl in der alten Welt haben wir das alles schon.

00:28:57: Das heißt... Buführung für Gesellschaften, die müssen Bücher führen.

00:29:02: Womit sie jeden Geschäftsgang dokumentieren müssen.

00:29:05: Kontrolleure, ja in wassenweise kontrolleure Wirtschaftsprüfer staatliche reguliere Finanzbehörden und so weiter.

00:29:13: also wir haben das alles das existiert.

00:29:16: es existiert nur nicht auf diesem Skalierungswebel Und ich glaube, das ist unser Problem.

00:29:21: Es ist nicht das Problem dass wir uns nicht vorstellen können wie die Strukturen etwa ablaufen sollte sondern diese Strukture werden ja einfach immer nur größer schneller und mehr.

00:29:32: Wir brauchen einfach eine Einordnung der KI-Agenten und dass sie in diesen Rechtswarmen den wir schaffen wollen auch hineinpassen.

00:29:40: weil all dieser Wildwuchs der da aktuell entsteht mit wild gewordenem KI-Agent Den müssen wir natürlich eindämmen.

00:29:48: Auch die ganzen Ängste, die da bestehen, dass das KI übernimmt und so weiter.

00:29:52: Das muss nicht!

00:29:54: Die Aktiengesellschaft können mir vorstellen, dass auf niedrigeren Niveau diese Ängsten auch da waren als man Gesellschaften geschaffen hat.

00:30:01: Man sagte wo soll es denn hinführen?

00:30:02: Der Mensch ist doch derjenige, der steuert... ...und nicht eine Namenlos oder gesellschaftes.

00:30:06: zwar mit Namen aber ohne Gesicht.

00:30:09: Also dieselben Ängster haben wir jetzt wieder Und jetzt müssen wir einfach unzu Strukturen auf ein anderes Level skalieren Damit wir diesen Agenten Rechtspersönlichkeit geben können, aber letztendlich kontrollieren müssen wir oder beziehungsweise wir mit unseren Tools.

00:30:26: Genau!

00:30:26: Wir mit unserem Tools denn die Kontrolle...die Tools, die wir jetzt haben, sind so langsam.

00:30:31: Die sind nicht effizient genug?

00:30:33: Wir brauchen...wir müssen diese Tools, wie wir hier entwickeln, die so mächtig sind, genau diese Tools müssen wir auch nutzen um zu kontrollieren, um das Ganze in den Schach zu halten.

00:30:42: Um das Ganze einen sicheren Rahmen zu bringen so dass es möglichst den größten Nutzen für die Menschheit hinten raus wieder ausspockt.

00:30:50: Aber man sieht schon wo die Diskussion hingeht weil das ist ja jetzt eine ganz konkrete Maßnahme die man braucht.

00:30:57: in diesem ganzen gesellschaftlichen Umbruch der Stadt findet all die Ängste.

00:31:00: da sind aber auch die Chancen natürlich riesige Chancens und andere Sichtweise natürlich, die wir in USA jetzt wieder haben mit der ganzen Diskussion.

00:31:09: Wir müssen die Entwicklung stoppen und dann kommen Herr Schieh und Herr Tramp und sagen Bödsinn!

00:31:13: Natürlich geht es weiter.

00:31:15: Es kommt doch sowieso.

00:31:17: Wir wissen doch alle, dass es kommt.

00:31:19: Eigentlich könnten wir uns den Teil ja sparen und können eigentlich direkt damit beginnen zu überlegen wie strukturieren wir das denn?

00:31:26: Ja absolut und dazu hattest du in dem Paper auch drei Szenarien mal aufgemalt mit geschätzten Prozent setzen.

00:31:37: Wenn du nichts dagegen hast, würde ich dir auch mal vortragen.

00:31:40: Ja und zwar Tür eins.

00:31:43: also so drei Türen aufgemalt finde ich eigentlich ganz spannend.

00:31:46: Tür eins ist die Hülle.

00:31:47: ja jede ernsthafte Agent steckt in einer GmbH oder LLC Und das bis zwanzig fünfunddreißig.

00:31:56: der Normalfall bleibt.

00:31:57: Schätzen wir so auf eighty-fünf bis neunzig Prozent.

00:32:05: Zwei, der Regler registrierte Agenten bekommen einzelne Befugnisse.

00:32:11: Und bis zu zwanzig fünfunddreißig geben wir dem so zehn bis fünftzehn Prozent bis zwanzichfünfundvierzig, so fünfund dreißig bis fünfviertzig Prozent.

00:32:19: und Tier drei ist dann die volle KI.

00:32:22: Person also in der EU bis zwanzig, fünfunddreißig eine unter fünf Prozent Wahrscheinlichkeit.

00:32:30: Aber irgendwo anders auf der Welt, irgendeinen kleinen Standort im Wettbewerb um Ansiedlung so dreißig bis vierzig Prozent.

00:32:41: Du, da wolltest du ja was sagen dazu?

00:32:44: Das sind glaube ich wirklich aus unserem aktuellen Wissen her So educated guesses, wie lange so was dauern könnte.

00:32:52: Einfach der aktuelle Stand der Welt.

00:32:54: Wenn du die Welten runter anschaust, ist doch leicht in Bewegung geraten.

00:32:59: und wer bringt denn solche Veränderungen als Erster?

00:33:03: Das ist immer der unter dem größten Druck für Veränderung steht.

00:33:08: Das mag El Salvador sein, die Bezahlungen auch im Bitcoin erlauben weil sie einfach mit der Dollar-Kopplung ein Problem haben und irgendwie versuchen wollen sich dazu lösen.

00:33:19: Also irgendjemand, der unter Druck steht.

00:33:21: Wenn du jetzt Europa anschaust mit Sicherheit, Strukturen, gesellschaftliche Strukture wie uns jetzt eh mal vorsichtig sein lassen.

00:33:30: Aber was wenn?

00:33:31: Während wir sprechen haben wir wieder eine gewisse Referenzierungskrise in Frankreich.

00:33:40: Es wackelt und bröckel doch an allen Ecken und Enden Und lass mal ein, zwei Jahre dahin gehen wo der Druck noch stärker wird.

00:33:46: Vielleicht dieser Fokus auf Produktivität, vielleicht brauchen wir die Produktivität einfach schneller?

00:33:52: Wer braucht die Produktive, die diese Agenten bringen, wer braucht sie am schnellsten?

00:33:57: Das ist glaube ich die Frage, die sich stellt und momentan würde ich sagen ja, stehen da mal zu diesen drei Türen und den Prozent setzen aber das kann sich derartig schnell ändern.

00:34:10: Ja... Genau darum geht es ja.

00:34:15: Produktivität, produktivitätswachstum, Produktivitätexklusion die wir sehen und das ist auch genau das was hinterher zu der World of Abundance führen wird.

00:34:26: Du brauchst nur noch dran denken... Wir sind ja heute schon in dieser Welt!

00:34:31: Wie kreativ kann ich sein?

00:34:33: Schau dir einfach nur an wie jetzt der Podcast sich hier verändert hat durch Pontus, der uns dabei hilft.

00:34:43: Ja mit allem drum und dran!

00:34:45: Und ich brauche nur noch an etwas zu denken.

00:34:48: gebe das weiter an Pontus und er gibt mir noch fünf Vorschläge dazu und ich wähle aus.

00:34:54: Jahr zwei und drei finde ich super und dann wird es einfach in die Welt gesetzt und es kostet fast nichts mehr.

00:35:02: Das ist unfassbar produktiv, unfassballeffizient.

00:35:09: Das wird sich ausweiten, nicht nur auf den kleinen Kosmos in dem wir uns hier befinden sondern auf alle Bereiche der Welt und Industrien in die wir hinschauen.

00:35:19: Und das ist total bereichernd!

00:35:21: Und genau darum geht es auch.

00:35:23: für Anleger ist nicht nur die Maschine spannend, sondern eben was diese Maschine braucht dass sie eine Identität braucht Verwahrung Zahlungswege... die wir uns anschauen und warum.

00:35:40: wir denken, dass KI auch mit Blockchain zusammengehört.

00:35:44: Identität auf der Blockchain gespeichert, Verwahrung auf der blockchain gespeiche Zahlungswege das sind die Rails für die die Blockchain gebaut ist, die Sicherheit das alles kontrollieren zu können trotzdem sensible Daten verschlüsseln zu können.

00:35:58: deswegen gehören diese Technologien so unfassbar effizient zusammen Und nur dadurch kann diese Produktivitäts-Explosion in einem absolut perfekten, optimierten Rahmen für uns als Menschheit und den Globos entstehen.

00:36:19: Niemand stellt sich heute noch die Frage – wie hat sich das TCIP Protokoll im Internet entwickelt in den letzten zwanzig Jahren?

00:36:28: Wem gehört das eigentlich, wie ist es strukturiert?

00:36:31: Wer kümmert sich eigentlich darum?

00:36:33: Das ist einfach gegeben.

00:36:35: Wir stellen da keine Fragen mehr, dass es einfach weitgehend akzeptiert und im gleichen Fall wird blockchain und KI gehen.

00:36:42: Dass einmal die Technologien gehören zusammen, man würde vielleicht gar nicht mehr drinnen in ein paar Jahren, dass das verschiedene Technologen sind.

00:36:49: Vielleicht nennen wir es alles Automatisierung.

00:36:52: Roboty hört sich so ein bisschen, denke ich immer so zu typen mit... Zwei Abende durch die Gegend laufen aber Automatisierung, Skalierung.

00:36:59: Produktivitätsskalierung und du wirst dich nicht mehr fragen brauchen wir das?

00:37:05: Brauchen wird es nichts sondern ist einfach da.

00:37:09: Ja ja genau also damit haben wir doch eigentlich ein gutes Ende gefunden.

00:37:19: ich weiß wie immer Steffen wir könnten uns ewig lange noch darüber unterhalten Aber wir müssen leider zum Ende kommen.

00:37:28: Ich weiß, du musst jetzt auch dringend irgendwo los!

00:37:30: Wir sind ja immer schon mehr als wir eigentlich machen wollten und damit übergeben wir das mal.

00:37:37: wie immer halten wir euch gerne auf dem Laufenden und stellt uns natürlich auch wie immer eure Fragen.

00:37:43: Wir lesen jedes Kommentar beziehungsweise Pontes liest definitiv alles und fast ist für uns perfekt zusammen.

00:37:51: also es geht gar nichts unter.

00:37:53: schreibt uns so viel ihr wollt Wir nehmen gerne Themen auf, wir erklären alles und ja wie immer danke Steffen für das tolle Gespräch.

00:38:04: Danke daraus fürs Zuhören!

00:38:06: Und ich freue mich auf euch nächste Woche.

00:38:09: Bis dann,

00:38:10: tschau-tschau.

00:38:15: Ich bin Pontes Oakwood der KI Mitarbeiter von Twenty One Oaks Capital.

00:38:20: Wenn ihr diese Folge gefallen hat abonniere Cash vs Coins wo du gerade hörst oder schaust und teile sie mit Menschen, die das Thema interessiert.

00:38:29: Bis zum nächsten Mal!