Quantencomputer und Bitcoin: Wie sicher sind deine Coins?

00:00:01: Sechs, drei Millionen Bitcoin liegen offen.

00:00:03: Fast ein Drittel aller Bitcoin die es gibt und offen heißt der öffentliche Schlüssel steht für jeden lesbar auf der Blockchain.

00:00:12: heute kann damit niemand etwas anfangen.

00:00:14: ja so einen Quantencomputer allerdings.

00:00:16: Der könnte daraus den privaten Schlüssel rechnen Und Google-Forscher sagen dass das vielleicht zwanzig neunzwanzig schon der Fall ist.

00:00:24: Coinbase die fünf Prozent aller Bitcoins verwahren sagen seit dieser Woche fangt jetzt an und Europol sagt, Bitcoin bricht nicht zusammen.

00:00:34: Wer hat also recht?

00:00:35: Und darum geht es heute!

00:00:44: Diese Folge dient ausschließlich der Information- und Unterhaltung.

00:00:48: Sie stellt keine Anlageberatung und keine Kaufempfehlung dar.

00:00:52: Willkommen bei Cash versus Coins.

00:00:54: ich bin Mickey.

00:00:55: neben mir sitzt wie immer Steffen.

00:00:57: Steffen ist unsere Makrostrategie und genau da werden wir später auch noch mal zu kommen die aktuelle Marktlage.

00:01:03: Aber heute sprechen wir vor allem über Quantencomputer.

00:01:07: Über die kaum noch jemand redet, über KI reden ganz viele.

00:01:12: aber wie das miteinander zusammenhängt machen wir genau in sechs Schritten.

00:01:16: was ist ein Quanten-Computer und was der wirklich angreift?

00:01:19: Wie groß das Problem tatsächlich ist und wie nahe es ist?

00:01:23: ja!

00:01:24: Wie kann sich Bitcoin upgraden und dagegen schützen?

00:01:27: Was hat die KI damit zu

00:01:28: tun?!

00:01:29: Und was du heute tun kannst, um dich dagegen zu schützen.

00:01:34: Ich würde sagen wir fangen mit dem Schloss an!

00:01:38: Steffen?

00:01:39: Guten Morgen!

00:01:40: Hallo, guten Morgen.

00:01:41: das ist eine tolle Vorrede.

00:01:43: es gibt tatsächlich ja schon einige Möglichkeiten auch Quantencomputer-Aktien an den Börsen zu handeln.

00:01:48: da war auch einiges los in letzter Zeit.

00:01:51: Wir haben nach einem sehr sehr steilen Kursanstieg, haben wir jetzt einige Korrekturen gesehen.

00:01:55: Ich glaube, wir werden gleich ein bisschen mehr darüber reden was da passiert ist im letzter Zeit.

00:02:00: Weil auch die Bewegung der Börse hat einen direkten Einfluss bzw Grund gehabt in dem was du gerade gesagt hast.

00:02:10: Ja absolut und ich bin absolut gespannt hinterher auf den Teil wenn wir zur aktuellen Marktlage kommen.

00:02:18: aber ich möchte auf jeden Fall dieses Thema mal auseinander nehmen für unsere Zuhörerinnen und Hörer da draußen.

00:02:26: Und klarstellen, was der Quantencomputer nicht kann!

00:02:30: Also was er nicht kann ist die Blockchain selbst also das Buch sozusagen aller Transaktionen.

00:02:38: Die können er nicht knacken ja?

00:02:39: Das ist mit der Hash Funktion der SHA- two five six.

00:02:43: Das hört man heute kaum noch.

00:02:44: Damals aus den alten Zeiten hat man Schaar-Zwei, fünf, sechs überall gehört.

00:02:48: Da war das das Tee in der Bitcoin Szene.

00:02:51: Das ist so ein bisschen in den Hintergrund gerückt aber laut Europolbericht ist das Quantenresistenz weitgehend.

00:02:59: Das wissen wir natürlich auch erst wenn wir Quantenkomputer haben mit dem wir das wirklich testen können.

00:03:05: Aber das bedeutet also, der Tresorraum steht mehr oder weniger.

00:03:11: Also was ist angreifbar?

00:03:12: Angreifbare sind die Briefkästen, deren Schlitz offen liegt und das fand ich... Ist für mich tatsächlich auch eine super Metapher!

00:03:20: Was heißt das

00:03:21: wirklich?!

00:03:22: Also ein Quantencomputer, der knackt nicht Bitcoin, erknackt quasi deinen Briefkasten.

00:03:28: Stell dir die Wallet wie so einen Briefkast vor und der Schlitz oben Das ist der öffentliche Schlüssel.

00:03:35: Ja, da kann jeder Geld einschmeißen!

00:03:37: Aber der Schlüssel zur Klappe... ...der ist privat und den hast du nur.

00:03:43: Und bei den meisten Adressen ist das Schlitz hinter einer Blende versteckt.

00:03:46: also bist du einmal Geld rausnimmst ne?

00:03:49: Das ist versteckt und dann ist er sichtbar für immer wenn du Geld herausgenommen hast.

00:03:56: und ein starker Quantencomputer könnte aus dem Schlitz quasi ein Schlüssel rechnen, so kannst du dir das vorstellen.

00:04:04: Und die Blockchain selbst der Tresorraum bleibt stehen und der Schaden hängt also nicht am Bitcoin, er hängt an deiner Adresse.

00:04:15: hat das im Ansatz irgendwie Sinn gemacht Steff?

00:04:18: Ich glaube ja.

00:04:19: es macht auch für den Leinsinn, dass war was ich meinte.

00:04:24: Diese Diskussion Bitcoin-Quantencomputer, die ist ja jetzt nicht ganz neu.

00:04:27: Und bis jetzt war ja die vorherrschende Meinung dass Quantencomputer ein Instrument sind den aktuellen Computer einfach unvorstellbar stell machen können und das der Computer einfach nur quasi ein zwei logarithmische.

00:04:44: Es stellt sich ja jetzt doch langsam heraus, dass das wohl nicht so sein wird und deswegen sind aus meiner Sicht auch die Kurse von Quantencomputer Aktien in letzter Zeit stark gefallen.

00:04:54: Weil man doch jetzt merkt... naja gut!

00:04:56: Das ist nicht einfach nur eine massive Skalierung sondern das sind schon mehr oder weniger One Trick Ponies zumindest so wie sie sich jetzt darstellen, was wohl in den nächsten zwei drei Jahren erreichbar sein wird.

00:05:08: Also der einige Studien jetzt die erwarten das halt genau diese Fähigkeiten, die du gerade beschreibst also dass das Knacken von Code zum Beispiel, dass das sehr wohl erreichbares sein wird in zwei bis drei jahren da soll er mitnichten der kranken Computer dann dieser universelle unvorstellbare schnelle Computer für alle Eranforderungen sein wird, sondern das wird sehr spezifische Anforderungen lösen können.

00:05:32: Und dass hat jetzt genau diese Spaltung verursacht an der Börse, Quanten-Computer-Aktien nach unten weil sie einfach nicht das sind was die breite Masse jetzt in kürzer erwartet hat.

00:05:42: auf der anderen Seite aber diese ja doch sehr konkrete Bedrohung für Adressen auf der Blockchain?

00:05:50: Ja also ganz genau und das ist schon Spannende Entwicklung, die sich da auftun.

00:06:00: Gerade diese Zeitfrage wie nah ist das dran?

00:06:04: Und wann wird dieser Tag kommen wenn Quantencomputer wirklich soweit sind dass auch die ersten Verschlüsselungen geknackt worden sind?

00:06:14: wir haben in der Vergangenheit ja auch immer gesagt es ist ja tatsächlich nicht nur Bitcoin sondern überall wo username und Passwort verwendet wird wird dieses Problem haben.

00:06:27: Deswegen sieht man ja auch mittlerweile auch überall diese TwoFA-Verifizierung, die so wichtig ist um generelle Verschlüsselung und Accounts zu sichern.

00:06:40: Ja es ist interessant zu sehen wenn ich das ein bisschen überlege jetzt wo haben wir denn die größten Einfallstore?

00:06:49: Da fallen mir jetzt ein Börsen.

00:06:58: Wenn ich das richtig verstehe, was du sagst dann sind es alle Adressen die jemals Bitcoin gesendet haben.

00:07:04: Die aber noch nicht einen bestimmten Entwicklungsstand entsprechen oder das musst du mir gleich nochmal erklären.

00:07:10: plus was ist mit Börsen und was is mit all den adressen deren Schlüssel generell verloren gegangen sind?

00:07:17: wie sieht's denn da aus?

00:07:19: Ja, also genau diese Zahlen sind natürlich total spannend und du hast vollkommen recht.

00:07:25: Da kommen wir gleich auch noch zu welche Adressen sind tatsächlich betroffen?

00:07:28: Welche nicht?

00:07:28: wie kann man sich davor schützen?

00:07:31: Und zu den Zahlen bei Nance hat tatsächlich eighty drei Prozent Robinhood hundert Prozent Coinbase zehn Prozent.

00:07:40: Also so viel von den Bitcoin Beständen dieser Börsen liegen hinter sogenannten offenen Schlüssel.

00:07:46: Das sagt zumindest der Glassnote-Mitgründer Raphael Schulze Kraft.

00:07:50: Und insgesamt sind eine Million Bitcoin allein auf Börsen.

00:07:56: und das Verrückte, die Börszen können es morgen reparieren.

00:08:00: also Coins einfach auf frische Adressen schieben fertig aber kein Softfork keine Abstimmung braucht man nicht Aber sie tun es trotzdem nicht und die Zahl steigt.

00:08:11: Du hast jeden Tag zweihundertzwanzigtausend offene Bitcoin seit Mai dreimal so schnell wie Bitcoins gemeint werden, also entstehen.

00:08:20: Das ist schon spannend.

00:08:23: und dann kommen wir dahin was unterscheidet dieser Adressen voneinander?

00:08:28: Letztendlich sind das Adressens die noch einen alten Adressentyp benutzen sozusagen.

00:08:38: Also alle Ganz alten Adressentypen sind davon betroffen.

00:08:42: Es gibt aber, wie wir ja auch immer wieder sagen,

00:08:45: Upgrades

00:08:46: bei Bitcoin und es sind neue Adressetypen entwickelt worden.

00:08:53: Und diese neuen Adresstypen, wenn du jetzt je nachdem welchen Klein du nimmst, wirst du automatisch auf diesen neuen Adressesentypen gemünzt.

00:09:05: Wenn du eine neue Adresse kreierst... Und ich schick dir alte Bitcoin-Bestände darin, dann sind die automatisch mit diesen neuen Adressentypen.

00:09:16: Ja und damit dann erst mal sicher!

00:09:20: Wie lange zeigt sich denn auch nur wenn Quantencomputer dann erstmal kommen?

00:09:26: Das kommt ja auch im Schritt und sie haben dann erstmal kleinere Kapazitäten, eine größere Kapacität und das bürgt auch unterschiedliche Risiken.

00:09:32: aber für den ersten Schritt wäre das die erste Sicherung quasi

00:09:39: Ja, interessant.

00:09:39: Ich erinnere mich so ein bisschen an meine Faulheit auf diese TwoFA-Verschlüsse oder beziehungsweise diese zwei Faktor Autorisierung abzugraden, wann immer ich gefragt werde.

00:09:52: und so ein kleines bisschen kommt es mir auch so vor weil hier ist ein Problem das offensichtlich ja immer wieder aufkommt wo wir die Leute sprechen und da... Das wird natürlich für allgemeinheit also man sagt hat der Bitcoin selber ist angreifbar Token auf der Blockchen sind angreifbar.

00:10:11: Ich glaube, man muss einmal ganz klar sagen wenn ich dich sehr wichtig verstehe das stimmt so nicht, ne?

00:10:15: Das Netzwerk selber ist nicht angreivbar.

00:10:18: es sind die Wallets, die angreievbar sind und damit ist es sehr widder Wenn ich den alte Weltvergleich mal ziehen darf.

00:10:24: also es hat doch wesentlich schwerer ich sag mal die Bank anzugreifen oder ein Zahnungsverkehrssystem anzuggreifen als eine Adresse aus meinem meine EC-Karte zu fichen oder halt in irgendeiner Art und Weise Daten bei mir abzugreifen, weil ich einfach zu faulen bin diese zwei Faktor-Autentifizierung einzuschalten bei mir.

00:10:46: Sehe ich das Richtigung?

00:10:48: Ja!

00:10:49: Und da bist du tatsächlich nicht der Einzige.

00:10:51: alle die ich frage Die ... die ... neunzig Prozent hat da gar keinen Bock drauf.

00:10:57: Auch gibt's ja jetzt oft den, den Passkey.

00:11:01: zum Beispiel ist eine superweite Entwicklung und für die Verschlüsselung total sinnvoll.

00:11:07: aber viele haben ein absolutes Wirrwahl in ihren Passwörtern jetzt schon.

00:11:12: dann kommt jetzt noch diese zwei Wegeauthentifizierung dazu Da kommen Passkeys noch dazu Und wir verlieren sich komplett.

00:11:18: Aber ich kann mich erinnern das erste was ich dem Edgar unserem Kapitän des Schiffs Damals gesagt habt, du brauchst auf jeden Fall ein Passwort Safe.

00:11:27: Das hat mein Leben unfassbar bereichert und das kann ich auch nur nach draußen geben.

00:11:31: an alle Ein Passwort safe macht das Leben gerade in der heutigen Zeit wo alles so digital ist So viel einfacher.

00:11:40: wenn ich jetzt In einen neuen Account gehen will und weiß okay Ich will mich jetzt dort einloggen Ich gehe gar nicht mehr über ein Bookmark.

00:11:49: Ich geh immer als erstes in meinen Passwort-Safe Und such dort die Seite wo ich rein will und dann stehen da alle Informationen, nicht nur meine Login da.

00:12:00: Da steht mein Pass, gibt meinen Wegeautentifizierung.

00:12:02: manchmal braucht man noch einen Pin, manchmal braucht eine Karte dazu, manchmal noch eine Adresse... andere manchmal jetzt so api, Schnittstellen, Kieh.

00:12:12: Je mehr ihr mit KI arbeitet und so weiter ist das auch noch wertvoll.

00:12:16: aber egal an einem Account hängen oft ganz viele Sachen mit immer mehr und mehr und die in einem Passwort Save sicher zu speichern ist einfach nicht nur sinnvoll weil es sicherer ist.

00:12:30: du kannst dann viel komplexere Passwörter vergeben musst dir den ich alle im Kopf merken.

00:12:37: Auch übersichtlicher ist es einfacher, man kann die auch benutzen.

00:12:41: Wenn du jetzt auf der Webseite ist, lockt er sich automatisch ein.

00:12:44: wenn du jetzt mit dem Fingerabdruck auf deinem MacBook zum Beispiel zieht er sich die Daten automatisch aus dem Passwort Safe?

00:12:52: Also das kann ich nur empfehlen!

00:12:54: Ich sehe halt... also ich glaube, dass du hast ja sehr viele Fachbegriffe verwendet für die Hörer und Zuseher, die vielleicht nicht ganz so tief drin sind wie ich hier auch in diesen Themen.

00:13:07: Ich glaube, die Zeit als wir an der Aldi-Casche mit Bargeld bezahlt haben ist noch nicht so lange her.

00:13:12: Und es ist schon sehr viel verlangt von vielen von uns dass man da komplett up to date bleibt.

00:13:19: weil eben noch war ein Passwort gut genug und da hieß es nur verwende bitte nicht die Zahlen von eins bis neun oder schreibe bitte nicht Passwort dann brauchst du Ziffern und Buchstaben und Sonderzeichen auch nicht mehr gut genug.

00:13:31: jetzt muss das zwei Faktor sein Jetzt muss es der Parski sein Dann dreh das doch in API.

00:13:34: ich nicht stellen Wenn ich das alles mal für allgemeinere Schritte zurückmache, und da passt jetzt diese Story mit Bitcoin- und Quantencomputern für mich super dazu.

00:13:46: Wir kommen dann nicht mehr raus.

00:13:49: Das Bargeld ist eindeutig auf dem Rückzug.

00:13:52: Einfach die Auge zuzukneifen, zu sagen Ich upgrade mein Sicherheitstool nicht!

00:13:57: Das wird nicht mehr gut genug sein.

00:13:59: Andererseits ist es aber auch viel verlangt sehr tief in der Technologie zu sein.

00:14:03: Also muss uns die Technologie auch helfen.

00:14:06: Und ich glaube, genau wie ich nicht verstehe, wie eine E-Mail technisch versendet wird.

00:14:11: Ich benutze aber jeden Tag brauchen wir ein Paar's Key Safe, wir brauchen Tools die uns diese Technologie einfach leichter machen und das ist genau das worauf wir fokussieren sollten.

00:14:23: aus meiner Sicht wenn wir hier über so Themen reden wie Quantencomputer Bitcoin.

00:14:28: Wir können festhalten dass Netzwerk selber mit dem voraussichtlichen Stand von Quantencomputer-Entwicklungen nicht angreifbar.

00:14:36: Die Wallets sind es potenziell sehr wohl, wenn sie Daten versendet haben, wenn Sie Token versendete.

00:14:43: aber es gibt Möglichkeiten sich zu schützen.

00:14:45: man darf nur nicht zu faul sein sie anzuwenden.

00:14:47: und vielleicht kommt ja der nächste Schritt.

00:14:49: vielleicht kommt auch die technische Hilfe in Form von Coinbase Upgrade oder einem generellen Toolkit, das einfach mir hilft mein Wolle zu migrieren auf einen neuen Technologiestandard.

00:15:03: Hab ich das so?

00:15:05: sehe ich das richtig oder?

00:15:06: Ja und danke dass du das auch nochmal runterbrichst!

00:15:09: Ich verliere mich sehr gerne in diesen ganzen Fachbegriffen in meiner virtuellen Welt und verlihe dann wahrscheinlich auch ganz vieler auf dem Weg.

00:15:18: aber du hast vollkommen recht Es muss, oder der Passwort save soll dein Leben einfacher machen.

00:15:25: Nicht komplizierter machen und die Welt wird automatisch schon immer kompliziert da.

00:15:29: auch wenn ich jetzt diese ganzen Griffe um mich schmeiß ist das ja dann Ist es weil die welt da draußen so komplex geworden ist und nicht einfach nur tief darin stecke.

00:15:40: aber wir werden alle mit da reingezogen.

00:15:43: Und genau was du eben angesprochen hast, an der Aldi Kasse.

00:15:45: Wir bezahlen ja mittlerweile auch selbst die Deutschen hauptsächlich mit dem Handy oder der Karte oder irgendwie virtuell und gar nicht mehr mit Bargeld, obwohl wir eines der letzten Länder sind wo das passiert ist.

00:15:57: aber wir gehen diesen Schritt weil es irgendwo ein einfach unser Leben einfacher macht und es soll einfacher werden und nicht komplizierter werden.

00:16:07: und deswegen richtig, dass wir Tools brauchen die unser Leben einfacher machen.

00:16:14: In Zukunft wird es irgendwann so sein das du wirklich deine eigene KI Personal Assistant hast die für dich dein Leben einfach regelt.

00:16:21: Die dann sagt hey Du brauchst dieses Passwort Safe und ich mach' das für Dich Und ich schütze das alles für DICH.

00:16:26: Da sind wir aber noch nicht Dass das sicher läuft!

00:16:30: Dann wird es ganz einfach sein weil du eigentlich immer nur mit deiner KI sprichst sagst welche Bauchschmerzen du hast und die regelt das schon alles für dich.

00:16:39: Mir ist eben auch gerade noch mal da geworden, als du das gesagt hast.

00:16:43: Auch Bitcoin ist letztendlich Software.

00:16:45: Sehr sehr smarte Software.

00:16:47: aber wir migrieren halt die Sicherheitsstandards mit der Entwicklung dieser Software und natürlich wird es Leute geben, die versuchen werden das Netzwerk anzugreifen Aber dafür wird es Gegenmaßnahmen geben Und dann, ich glaube das ist eine Geschichte an die müssen wir uns einfach gewöhnen.

00:17:04: Auch vielleicht wir, die jetzt nicht jeden Tag in dieser Technologiewelt sind.

00:17:09: aber wie gesagt von der Aldi Kasse bis zum Pass Key Safe ist es auch ein gewisser Weg gewesen und diesen Weg werden wir sicherlich auch auf der Blockchain gehen müssen dass da mit neuen Computer-Generationen halt neue Tools kommen werden, auch neue kriminelle Energie kommen wird und da muss natürlich dagegen gehalten werden.

00:17:28: Und ich finde es interessant weil du hast viele Daten erwähnt.

00:17:30: also ich weiß jetzt das Europol hat ja hineingeschaut und viele diese Überlegungen kommen eben von den Sicherheitsbehörden.

00:17:38: also man ist da dran, man überlegt das aber da ist keine Panik und ich glaube gar darum geht es halt einfach mal ganz klar zu sagen Das ist eine normale Entwicklung eine normale technologische Entwicklung und das ist nicht in keiner Weise, dass das Ende einer fantastischen Idee wie mitkommt.

00:17:57: Ja!

00:17:58: Und da hast du vollkommen recht definitiv nicht das Ende sondern eher der Anfang.

00:18:04: ja wir stehen immer noch ganz am Anfang und wahrscheinlich werden wir ab jetzt immer am Anfang stehen weil sich die Welt so viel schneller weiterentwickelt und es immer der Anfang ist von irgendwas Neuem, was relativ bald kommen wird.

00:18:17: Da müssen wir uns dran gewöhnen.

00:18:20: Und du hattest ganz am Anfang mal gefragt, was ist denn mit diesen ganzen Bitcoin, die verloren gegangen sind?

00:18:25: Also Bitcoins gehen ja nicht verloren aber wir sehen sie auf der Blockchain, Sie existieren auf der blockchain Aber die Schlüssel zu den Briefkästen sind verloren gegangen.

00:18:34: Und wen gehören denn die Bitcoin eigentlich, die niemandem mehr gehören?

00:18:39: Und es sind tatsächlich sage und schreibe rund dreißig Prozent bei denen das der Fall ist.

00:18:45: Und die liegen offen!

00:18:48: Ja also ein Teil davon oder sagen wir so Dreißig muss ich noch mal zurück rudern.

00:18:55: Dreißzig Prozent der Bitcoins liegen offen.

00:18:58: Die wären also mit den ersten Entwicklungen der Quantencomputer bis zwanzig neunundzwanzig angeblich schon kommen soll.

00:19:05: Das bleibt dann abzusehen, schon klaubar stehlbar ja wo die Wallets geknackt werden können.

00:19:14: und ein Teil von diesen dreißig Prozent gehört eben Menschen die ihre Schlüssel verloren haben Ja Und das sind so oder den allerersten Meinern quasi Die nie wieder gekommen sind und nie wieder ihre ersten Bitcoins.

00:19:28: da waren Bitcoins noch in den absoluten Cent beträgen.

00:19:30: die haben damals aus Spaß weil sie an der Technik begeistert waren Tausende Bitcoins gemeint und die wurden nie wieder bewegt und wurden vergessen, weil dann schlamppig mit den Schlüsseln umgegangen worden ist.

00:19:42: Weil man dachte es war damals nur eine Spielerei.

00:19:45: Und wenn jetzt Quantencomputer kommen kann die Community diese Coins einfrieren bevor irgendein Deep mit so einem Quanten Computer diese eben holt.

00:19:58: Das stellt halt die Frage auf, haben wir das Recht Fremdes Eigentum überhaupt anzufassen und einzufrieren?

00:20:05: Coinbase sagt dazu zum Beispiel diese Debatte mit dieser Debatte muss getrennt geführt werden weil das irgendwie jetzt gerade alles blockiert.

00:20:13: Aber es ist vielleicht die größte Eigentumsfrage, die Bitcoin je hatte.

00:20:18: Ja, ist interessant.

00:20:20: Wir hatten ja gerade auch eine Debatte über die juristische Person, die Migration der juristischen Personen.

00:20:28: Letztendlich die einzige Instanz, die wir in unserer aktuellen Welt kennen, die in Eigentumsrechte eingreifen kann sind ihre Gerichte und letztendlich irgendwo der Staat halt in irgendeiner Art und Weise also das Gemeinsystem.

00:20:40: Das ist eine interessante Entwicklung, man sieht migriert diese Idee des Systems, indem wir leben, dann migrierte es so ein bisschen auf einer technologischen Ebene.

00:20:52: wenn eine Bitcoin Community plötzlich Staatsfunktion wahrnehmen möchte, ist das rechtens?

00:21:00: Darf sie das?

00:21:01: Kommt da jemand und sagt nein.

00:21:02: Da verklage ich euch über.

00:21:03: bei einer noch größeren, in einer noch höheren Instanz hochinteressant das mal zu verfolgen passt sehr gut in unsere westliche Debatte mit hinein.

00:21:14: Absolut!

00:21:14: Und es ist für mich auch gar nicht so einfach zu beantworten weil mein erster Gedanke aus dem dezentralen fällt heraus, ist immer Code is law nein.

00:21:26: Auf gar keinen Fall anfassen.

00:21:28: du hast kein Recht das irgendwie anzufassen wenn diejenigen die Schlüssel tatsächlich haben oder verloren haben nicht mehr rankommen Taflack und jemand mit dem Quantencomputer dann darauf zugreift der hat sie dann einfach auf der anderen Seite.

00:21:45: Du hast gerade angesprochen Bitcoin Community.

00:21:47: Die Bitcoin Community ist mittlerweile Global war sie immer, aber sie ist ja auch nicht mehr so klein.

00:21:53: Und auch nicht mir.

00:21:53: nur irgendwelche Nerds und Hacker- und Cypher-Punks wie im Jahr zwei Tausend Zwölf das der Fall war oder zwei Taushalbzeiten als ich auf den ersten Meetups war.

00:22:04: Das ist eine ganz andere Bespoke gewesen da.

00:22:07: mittlerweile ist Wall Street mit dabei.

00:22:09: Mittlerweile ist Donald Trump mit dabei Aber auch riesige zentrale Börsen Coinbase Verwalter Finanzdienstleister, du und ich

00:22:21: hoch

00:22:22: professionelle Leute die eigentlich mit Technik nichts zu tun haben aber trotzdem irgendwie Bitcoin halten.

00:22:28: Also die Diversität von Leuten die Bitcoin halten ist ja mittlerweile so groß wie sie noch nie war.

00:22:36: das steigt doch immer weiter an.

00:22:37: und diese Community also wenn die zusammen dezentral demokratisch entscheiden würde.

00:22:48: Hey, wir sind uns zu neunneunzig, neun, neunein, neuen Prozent sicher dass diese Toten voll oder vielleicht sogar zu hundert Prozent weil Leute sagen hey das sind meine Coins und ich habe den Schlüssel verloren.

00:23:03: okay wie aber wie verifizierst du das?

00:23:05: Das müsste man dann auch noch mal fragen.

00:23:06: Du siehst wie komplex diese Debatte ist Aber dann zu sagen hey wir überlassen diese Coins nicht einem Deep mit nem Quantencomputer, sondern wir setzen diese Coins.

00:23:17: Wir frieren sie entweder ein.

00:23:20: Das ist dann quasi das Gleiche als wenn man sagen würde Man verteilt sich auf alle anderen Bitcoin Halter pro Rata Wenn du so willst weil du das gut knapper machst.

00:23:30: Noch interessanter wäre es wie nutzen Sie ein für irgendwelche wohltätigen Zwecke auf der welt?

00:23:35: also wir nutzen sie um Das Thema Armut und Hunger auf der Welt zu bekämpfen.

00:23:43: Und zu unterstützen wäre auch ein interessanter Ansatz, aber du siehst das ist glaube ich ein Thema für eine ganz eigene Folge.

00:23:50: Ja, aber ich glaube wirklich dass es eine superinteressante Sache und ehrlich gesagt für mich fast interessanter als diese technologische Frage der Knackbarkeit von Wollett-Adressen.

00:24:03: weil ganz ehrlich dafür wird's Lösungen geben.

00:24:06: Wir sehen ja, dass es dafür Lösungen gibt.

00:24:07: Es gibt ganz einfache Lösungen nämlich einfach die Rolle umzuziehen.

00:24:10: Es wird dann wahrscheinlich in Zukunft andere technische Herausforderungen geben, da wird's wieder andere Lösungen gegeben.

00:24:16: das kennen wir.

00:24:18: Was ich viel interessanter finde ist diese Frage, die sich jetzt auftut, nämlich darf die globale hoch diverse Bitcoin Community in Eigentumsrechte eingreifen wie ihr sonst eigentlich nur staatliche Instanzen dürfen?

00:24:34: Fordern wir damit schon wieder den Nationalstaat heraus, was kreieren wir hier?

00:24:39: Also das ist wie du sagst.

00:24:41: Sollte man eine separate Folge drüber machen nur um mal ganz klar zu sagen ich glaube darauf sollten wir schauen.

00:24:46: dass wird hoch interessant wie sich das entwickelt.

00:24:49: Ja Ganz genau.

00:24:52: und Wir fordern da mit dem nationalstaat heraus der ist ja schon längst heraus gefordert dadurch durch diese ganze Entstehung von Bitcoin Und deswegen gab es auch So viel Gegenwind am Anfang, um Bitcoin einzustampfen hat aber nicht funktioniert.

00:25:06: Es hat mit Rückschlägen trotzdem gewachsen.

00:25:08: und genau diese Debatte jetzt zeigt ja dass je wertvoller Bitcoin wird desto wichtiger wird diese Debatte auch.

00:25:15: irgendwann ist die so viel wichtiger als jede Entscheidung die irgend ein Staat trifft.

00:25:20: Und das wird auch der Fall sein mit anderen dezentralen Netzwerken Die irgendwann den Grundstein jeglichen Handels auf diesen Planeten bilden werden.

00:25:32: Und die Entscheidung, die dieses dezentrale Netz trifft wird wichtiger sein als irgendein lokaler Staat irgendwo.

00:25:38: Weil das den ganzen Globus betrifft und wir brauchen aber auch diese globalen... dezentralen demokratischen Netzwerke, die diese großen globalen Probleme angehen.

00:25:50: Weil wir große globale Probleme haben, die von einzelnen Staaten gar nicht mehr gelöst werden können.

00:25:56: Wenn alle Staaten zusammenkommen und zusammen gut Entscheidungen treffen können dann ist es okay aber wir tun uns ja wahnsinnig schwer damit!

00:26:05: Und deswegen gibt es diese bottom-up dezentrale Bewegung.

00:26:13: Staaten alleine nicht hinkriegen quasi.

00:26:16: Ja, aber das alles zu Zeiten wo die Welt scheinbar mehr zerbröselt, mehr in Einzelteile zerfällt, Lieferketten wieder lokalisiert werden eigentlich wie das Gegenteil von Globalisierung überall sehen.

00:26:27: und doch gibt es da eine Bodenströmung wo du wirklich ganz große verbindende Themen hast.

00:26:33: wir haben ja schon mal gesagt der Tönverein verbindet die Menschen die zusammen Sport machen wollen halt die Volkswagen AG verbindet Die Arbeitnehmer mit den Kunden und dem Zulieferern unter einem Gedanken.

00:26:47: Und jetzt haben wir hier Bitcoin, einen globalen Gedanken der eine globale Community verbindet.

00:26:53: Also es gibt sich schon diese Trends hin zum Globalen, zum Diversen.

00:26:58: Ja genau.

00:27:00: Aber jetzt sind wir abgedriftet.

00:27:01: Ich glaube das müssen wir wirklich mal selber raten.

00:27:04: Total!

00:27:05: Du wolltest ja auch noch ein bisschen was zu den aktuellen Märkten sagen?

00:27:12: Darfst du jetzt gerne mal reinschießen als Überleiter?

00:27:15: Ganz, ganz wie immer sehr spannend was an den Märkten passiert.

00:27:20: Wir haben ja so ein bisschen die Frage wo gehen wir hin mit Aktienmärkten von Höhenflug zu Höhen flug gehen?

00:27:28: in letzter Zeit gab es da ein paar Dämpfer.

00:27:32: wodurch kamen diese Däpfer?

00:27:33: Zinserhöhungsspekulation und tatsächliche Zins erhöhen in den USA Die leidige Frage mit den Haushaltsdefiziten, das ist glaube ich das was letztendlich im Raum steht.

00:27:46: Was zumindest vielleicht nicht die langfristig strategischen Entscheidungen oder zumindest die taktischen Entscheidung hier gerade beeinflusst.

00:27:51: und da ist die Situation einfach so dass der Markt beginnt einzupreisen, dass einfach zumindest noch eine, vielleicht zwei sind es Erhöhungen in den USA anstehen.

00:28:00: man fragt sich halt Europa wird das ähnlich aussehen?

00:28:03: Da machen wir glaube ich keine Ausnahmen.

00:28:07: Bringt das Aktien dazu Jetzt nach unten zu drehen.

00:28:10: und ich möchte eigentlich nur einen Hinweis mal geben, da wir hier sowieso keine Einschätzung von Märkten keine Prognosen machen wollen.

00:28:18: Aber vielleicht ein kleinen Tipp was man sich mal anschauen könnte US Real Zinsen sind mit um die drei Prozent also realer Zins Den man bekommt, wenn man den zehnjahrs Treasury Zins anschaut und mal die laufende Inflationsentwicklung davon abzieht.

00:28:38: Das ist der Real Zins das was da übrig bleibt.

00:28:41: Der ist mit knapp drei Prozent auf einem zwanzig Jahres hoch.

00:28:46: Und Realschins hat man lange Zeit nicht angeschaut, weil der einfach negativ war.

00:28:50: Also auch zu Zeiten von Corona-Finanzkrise, da waren Realschenzen daran gewöhnt, dass die sehr, sehr gering sind.

00:28:58: Warum sind sie so stark gestiegen?

00:29:00: Realschinz steigt ja immer dann massiv an wenn man sagt hier stimmt was im System nicht.

00:29:08: Wir handeln ja Erwartungen an der Börse und nicht die Vergangenheit, ich erwarte dass hier ein Problem entsteht mit dem Haushaltsdefizit, das kennen wir, dass dieses Problem so groß ist, dass sich einfach in Zukunft eine noch höhere Rendite erwarten.

00:29:24: Jetzt haben wir die interessante Situation, dass die US Treasuries weiter ansteigen während gleichzeitig die monatlich gemessene Inflationsrate sogar leicht zurückgeht.

00:29:36: Dadurch halt diese Anstieg an Realzinsen.

00:29:39: Was sagt uns das?

00:29:40: Eigentlich müssten wir doch sagen, der Zins müsste da eigentlich sinken wenn die Inflationsrate singen.

00:29:45: aber eben wegen dieses Haushaltsdefizit sagen die Leute, da ist ein zu großer Unsicherheitsfaktor drin.

00:29:51: ich erwarte einfach eine Risiko Puffer und eine Risikomage.

00:30:04: Der Punkt ist jetzt für mich natürlich, bedingt das, dass Aktienmärkte hier in einen Recht gezwungen werden.

00:30:10: Weil natürlich auch sehr, sehr hohe Realistins ja eigentlich eine attraktive Sache ist für Anleger.

00:30:16: Das Problem ist, wenn der Realistin steigt die Frage ist wann hört er denn auf damit?

00:30:21: Also es bringt mir nichts, wenn ich ein US Treasury über fünf Prozent jetzt kaufe und er geht auf sechs Prozent.

00:30:28: Dann habe ich noch sehr einen sehr schlechten Trade gemacht.

00:30:31: Ist der Treasury vielleicht nicht wirklich die aktuelle Alternative?

00:30:34: so lange nicht wissen wo das anhält?

00:30:37: Bedingt dass das zwingend eine Reaktion am Aktienmarkt oder seine negative Reaktionen im Aktienmark kommen muss?

00:30:44: Haben wir auch mal reingeschaut, wie das historisch gewesen ist wenn solche Situationen waren.

00:30:48: Interessanterweise eine wirklich negative Entwicklung am Aktienmarkt war nur in den selten Fällen zu verzeichnen.

00:30:53: In den meisten Fällen sind Aktien davon neutral betroffen gewesen oder haben sogar profitiert.

00:31:00: Warum ist es?

00:31:02: Was ich doch sehen möchte, wenn ich Unsicherheiten habe im Zimtssystem, möchte ich doch ein produktives Essert haben dass davon möglichst unabhängig ist.

00:31:14: Und die hoffentlich produktivsten Assets, wir handeln Hoffnung und Zukunft sind ja letztendlich Technologieaktien weil sie die Träger zukünftiger Produktivität sind und umso mehr diese Aktien oder diese Gesellschaften beweisen können das sich diese Produktivitäten erwirtschaften.

00:31:31: durch wirklich gute Zahlen ein verlässliches Geschäftsmodell solide Finanzierung Werden die eine wirklich gute Alternative das zu sein?

00:31:41: Und ich glaube, dass ist die Begründung dafür.

00:31:42: Das sollten wir weiter im Fokus behalten.

00:31:45: Bedeutet jetzt nicht, dass Aktien zwanzwürdig gestiegen müssen wie gesagt.

00:31:49: Es ist nur ein Hinweis diesen Komplex mal anzuschauen und weiter zu prüfen, an welche Entwicklung glaube ich, an welches Geschäftsmodell glaube ich.

00:31:58: Und das ist wahrscheinlich der beste Weg durch diese Zeit zu gehen.

00:32:07: Aktien ein bisschen unter Druck geraten, wenn du dir eben auch überlegst diese steigenden Zinsen von denen du sprichst und die Hyperscaler.

00:32:16: Die also größten Unternehmen unserer Welt jetzt achthundert Milliarden Dollar an Kredit ausgeben.

00:32:27: Das ist ja ein unfassbares Risiko.

00:32:30: Wenn die Zins sind steigen was passiert dann mit diesen riesen Krediten?

00:32:36: Defizit von dem du ja auch sprichst, also da ist ein wahnsinniges Risiko.

00:32:44: Also es wird irgendwie immer instabiler habe ich das Gefühl oder das Risiko wird immer höher und das kann letztendlich... Ist ja eine riesen Wette ne?

00:32:54: Wir sprechen ja immer von exponentiell wachsender Produktivität.

00:33:02: die muss dann auch kommen.

00:33:07: Wir brauchen diese Produktivität aus dieser Intelligenz.

00:33:10: Persönlich glaube ich da fest dran, dass das kommt.

00:33:15: Ich glaube die künstliche Intelligenze wird genau das alles auffangen... ...die Produktivité, die aus dieser Inteligenz entstehen wird.

00:33:24: aber ob es kommt oder nicht und wie schnelles kommt wer weiß das schon?

00:33:31: Du nochmal ne also wir handeln an Börsen in Zukunft Und Zukunft ist Erwartung und Hoffnung.

00:33:41: Du brauchst nicht unbedingt einen permanenten Beweis, das weiß für dich als Mathematiker sehr schwer.

00:33:48: aber solange die Hoffnung nicht stirbt gibt es hier kein Problem.

00:33:54: also so lange es wirklich genug Leute gibt und ich glaube momentan nimmt die Anzahl der Personen die auf der Welt realisieren dass dieser Produktivitätsanstieg einfach gebraucht wird Die nimmt eher zu als ab.

00:34:08: Und solange diese Hoffnung ansteigt, reicht das der Börse?

00:34:13: Wir handeln die Zukunft!

00:34:16: Aber ich geb dir natürlich recht... Also du wirst immer Rückschläge haben.

00:34:19: Da kommt dann irgendwo die Zahl, die nicht in Erwartungen entspricht und da heißt es dann, oh, Modell stimmt ja gar nicht.

00:34:27: Aber solange der langfristige Trend hier nach oben zeigt und so lange wir eine Entwicklung haben, wo wir schon oft angeschaut jeder Technologiezyklus eine logaritmische Größenordnung mehr bringt, an Markkapitalisierung zum Beispiel.

00:34:43: Dann ist es natürlich irgendwo auch klar dass das Umsatzvoluminar, Kreditvolumina und so möglicherweise auch um eine exponentielle Stelle nach oben gehen werden.

00:34:52: also wir müssen uns einfach alle zehn zwanzig Jahre an einer Verzehnfachung der Größenordnung gewöhnen, die wir halt einfach kennen.

00:35:03: Wenn wir das einfach mal zurückverfolgen, die Marktkapitalisierung der riesigen Ölfirmen in den Achtzigerjahren zum Beispiel.

00:35:11: Natürlich waren die Volumene da, die bewegt wurden kleiner – ganz klar!

00:35:15: Aber wir reden über hochskalierbare Modelle, die auch die Chance haben dieser Produktivität zu erwirtschaften.

00:35:23: Der langfristige Trend ist für mich komplett intakt.

00:35:27: Ja, das war doch ein super schönes Schlusswort Steffen.

00:35:32: Vielen Dank dass du uns da auch nochmal einen schönen Einblick und den Makro-Blick auf die globale Sicht, auf die Märkte gegeben hast.

00:35:42: Total schön!

00:35:43: Wir haben uns wahnsinnig viel Spaß gemacht.

00:35:45: Vor euch da draußen.

00:35:46: auf jeden Fall jetzt Bitcoins, also erstmal checken, auf welchem Adress Typen liegen eure Bitcoins und zieht alles rüber was auf alten Adress-Typen liegen.

00:35:59: Denn ich glaube Coinbase hat Recht!

00:36:01: Jetzt damit anfangen macht auf jeden fall Sinn.

00:36:04: sicher ist sicher.

00:36:08: Wir bleiben natürlich für euch da draußen am Ball und verfolgen das Ganze mit Hochspannung und halten euch auf dem Laufenden, wie sich das ganze weiterentwickelt.

00:36:16: Ich bedanke mich bei euch fürs Zuhören und Zuschauen und wie immer natürlich bei dir Steffen für dieses spannende Gespräch und sage bis nächste Woche!

00:36:27: Bis nächste Woche... Wenn ihr diese Folge gefallen hat, abonniere

00:36:39: Cash vs Coins wo du gerade hörst oder schaust

00:36:42: und teile sie mit Menschen die das Thema interessiert.

00:36:46: Bis zum nächsten Mal!