#5 Das nächste Amazon ist dezentral

00:00:07: Ja, hallo meine Damen und Herren, herzlich willkommen zu einer weiteren Folge von Cash vs.

00:00:14: Coins, wo wir die spannenden Themen der Dezentralisierung, Webdrei, Blockchain und KI auseinandernehmen.

00:00:22: Und heute habe ich die besondere Ehre, Stefan Fuchs, hier bei mir in meinem Büro im schönen Bergischen Land begrüßen zu dürfen.

00:00:31: Ja, vielen Dank, obwohl er ist ganz auf meiner Seite.

00:00:36: Ja, heute haben wir natürlich auch wieder ein spannendes Thema mitgebracht.

00:00:42: Und zwar wollen wir heute einmal die Evolution der Blockchain und der Dezentralisierung vergleichen mit der Evolution des Internets.

00:00:56: Dazu haben wir wieder, wie in den vergangenen Episoden auch, ein spannendes Slide mitgebracht.

00:01:02: Aber bevor ich die zeige... Stefan, das ist doch ein spannendes Thema, oder?

00:01:06: Du

00:01:07: ist definitiv ein Thema, das ich immer wieder frappierend finde, wie die Parallelen sind, wie sich das gleicht und wie auf der anderen Seite natürlich auch die Unterschiede da sind.

00:01:17: Und ich muss gestehen, dass ich auch jemand bin, der in diesem Camp ist, von Leuten, die... Nicht davon loskommen zu glauben, dass ich bestehende, wirtschaftliche Trends in alle Ewigkeit fortsetzen und wieder besseres wissen, ich komme da nicht los davon.

00:01:29: Ich glaube auch immer wieder daran, dass das Firmen, die sich wirklich gut etabliert haben, Geschäftsmodelle, die sich etabliert haben, Plattformen, die sich etabliert haben, dass das einfach so bleiben muss, weil es einfach gut ist, gut funktioniert, auch ein gutes Geschäft natürlich ist.

00:01:43: Man muss dann immer wieder einsehen, nein, historisch war es einfach nicht so.

00:01:47: Es hat sich immer wieder abgelöst, Technologietrends haben immer dazu geführt, dass neue Spiele auf dem Markt haben, neue Modelle auf dem Markt haben und es gibt für mich auch keinen Zweifel daran, dass es wieder so sein wird.

00:01:58: Absolut, das stimme ich dir vollkommen zu.

00:02:01: Eine spannende Welt und eine spannende Erkennung ist uns ja auch schön, dass es immer wieder so ist, weil uns das immer wieder vor neue Möglichkeiten stellt und neue Türen eröffnet.

00:02:14: Einerseits schon, andererseits sollte man ja auch glauben, dass... wirklich etablierende und etablierte Unternehmen mit etablierten Geschäftsmodellen, mit riesigen Cashflow, mit riesigen Möglichkeiten, dass die es schaffen sollten, neue Technologien zu adaptieren.

00:02:28: Und die für sich nutzbar zu machen, dass eine Evolution im Geschäftsmodell vorzunehmen.

00:02:32: und die Erfahrung zeigt.

00:02:34: Es gibt Hybride und da kommen wir sicherlich auch gleich dazu.

00:02:37: Es gibt Hybridemodelle, aber... Das war neue Ding.

00:02:42: ist wirklich dann das neue Geschäftsmodell, eine neue Firma, ein Start-up, den der wahrscheinlich jetzt schon da draußen ist, nur wir kennen ihn noch nicht und der mit einem Modell kommt, das wirklich komplett neu ist.

00:02:52: Ja, absolut.

00:02:55: Ja und hier habe ich jetzt die Slide einmal geteilt und für die, die das jetzt nicht sehen, sondern nur zuhören, erkläre ich das einmal kurz, was man hier sieht.

00:03:06: Man sieht ja eigentlich die Evolution der blockchain auf der oberen aktse und darunter die evolution des internets und zwar ist die die die spitze des eisbergs eigentlich die applikation mit der die leute auf die technologie aufmerksam geworden sind.

00:03:25: das war in der blockchain welt war das bitcoin.

00:03:28: ganz klar bitcoin war das das erste was es gab.

00:03:31: darüber sind die leute aufmerksam geworden.

00:03:33: im Internet war es letztendlich die E-Mail und das steht hier in den E-Mail kam natürlich früher, aber in den E-Mail war es so langsam, es ist übergeschwappt, dass die Leute mitgekriegt haben, wow, ich kann meine Post jetzt rund um den Globus schicken in Sekunden, es kostet mich nichts mehr, es ist grenzenlos, ähnlich wie Bitcoin das für den Zahlungsverkehr irgendwo getan hat.

00:03:58: doch damals konnte niemand wirklich E-Mails benutzen, weil es gab gar keine Oberflächen, keine Applikation, mit denen du E-Mails verschicken konntest.

00:04:10: Du musst es eigentlich Programmierer sein, um diese Technologie zu nutzen.

00:04:16: Und es muss da also eine Programmiersprache namens JavaScript entwickelt werden.

00:04:21: Steht hier, Nineteinundneinzig, kann JavaScript raus.

00:04:24: Das hat also Programmierer die Möglichkeit gegeben.

00:04:27: E-Mail-Clines zu bauen, um die Nutzerfreundlichkeit zu erhöhen, dass Leute E-Mails verschicken konnten.

00:04:33: Und das Gleiche in der Blockchain-Welt, das Pornon dazu, ist letztendlich Ethereum.

00:04:39: Vitalik Buterin, der Gründer, ist hergegangen und hat gesagt, wir brauchen eine Programmiersprache, die auf der Blockchain lebt, die also dezentral ist und die Möglichkeit bietet dezentrale Applikationen.

00:04:54: zu bauen damit.

00:04:55: Und diese Programmiersprache, die heißt Solidity und ermöglicht es eben dezentrale Applikationen zu programmieren.

00:05:03: So genannte Smart Contracts.

00:05:06: Das ist das Pondor zu Java Skript.

00:05:08: Aber auch Ninzundfünfundneunzig hat kaum einer wirklich das Internet benutzt.

00:05:16: E-Mails wurden vielleicht vermehrt geschrieben, aber du erinnerst dich, Steffen mit Sicherheit.

00:05:24: Da hat keiner seine Flüge über das Internet gebucht.

00:05:28: Jeder ist immer noch ins Reisebüro gegangen, weil den Flug zu buchen, das war unfassbar, unseriös.

00:05:35: Es hat lange gedauert, stundenlang gedauert und am Ende ist dann im Payment-Prozess spätestens, ist es dann abgebrochen und nicht durchgegangen.

00:05:46: Und das hat einen natürlich wahnsinnig aufgeregt, da ist man viel... Lieber ins Reisebüro gegangen und hat seine Produkte dort irgendwie gekauft, mit anderen Produkten war es ähnlich.

00:05:57: Und was hat es also gebraucht in der Internetwelt?

00:06:01: Wir brauchten Infrastruktur.

00:06:03: Es mussten Kabel gelegt werden, Broadband musste überall verlegt werden, um eben diese riesen Datenmengen... verarbeiten um die skalierbarkeit letztendlich zu haben die nutzerfreundlichkeit zu heben um die ganzen tollen applikationen die wir heute nutzen überhaupt es möglich zu machen brauchen wir diese infrastruktur und.

00:06:28: Das Pondone zu der blockchain welt das ist genau da wo wir heute stehen.

00:06:32: hier auf dem start steht jetzt zwanzig zwanzig.

00:06:37: Broadband kam eben nur so zweitausend um die Ecke und Arbitrum ist nur ein Beispiel.

00:06:42: Es gibt natürlich die dezentralen Finanzmärkte, es gibt ARVE als dezentrales größtes dezentrales Lending-Protokoll.

00:06:54: Mittlerweile jetzt gerade ganz neues Hyper Liquid rausgekommene dezentrale Handelsbörse, wenn man so will.

00:07:01: Das sind also alles Layer II Technologien, die eben jetzt aufgebaut werden und auch Brücken werden gebaut zwischen diesen einzelnen Blockchain-Silos, die es gibt.

00:07:13: Also ich habe ja vielleicht Coins hier auf der Blockchain liegen und Coins auf der Blockchain liegen und die können nicht miteinander kommunizieren und da müssen eben Brücken gebaut werden, da sich die miteinander austauschen kann.

00:07:27: Und das ist genau die Infrastruktur auf der technischen Seite, die es braucht, um große Applikationen möglich zu machen.

00:07:36: Aber es ist ja nicht nur diese Infrastruktur, sondern auch Regularien, die wir brauchen.

00:07:44: Das zählt genauso mit so Infrastruktur, die wir brauchen, damit die Skalierbarkeit gegeben ist, damit Unternehmen und Nutzer und vor allem Unternehmen eine Klarheit haben darüber, wie sie mit dieser Technologie interagieren dürfen, was rechtlich überhaupt erlaubt ist.

00:08:06: Und genau an dem Punkt stehen wir heute.

00:08:09: Und der nächste Schritt, der Evolutionsstufe im Internet, waren natürlich die großen Killer-Applikationen, die dann daraus entstanden sind.

00:08:18: Hier auf dem, auf der Slide steht jetzt Google und Amazon.

00:08:24: Und die große Frage ist natürlich, was ist das Pendant in der Blockchain-Welt?

00:08:29: Was sind die großen Killer-Applikationen, die aus dieser dezentralen Bewegung heraus.

00:08:37: entstehen werden.

00:08:38: Ich habe das Hauptstichwort schon gesagt, eben das Dezentral gesagt, weil der ganze Fahrt Internet führt zur Zentralisierung, die Geschäftsmodelle haben zu einer weiteren Zentralisierung geführt.

00:08:51: Und ich glaube, man kann sagen, dass Google und Amazon mit Sicherheit die zentralisiertesten Geschäftsmodelle sind, die ich mir nur irgendwie vorstellen kann.

00:08:59: Ich glaube, das ist wirklich die Spitze, die in wie sagen wir, zehn tausend Jahre Menschheits-Evolutionen jetzt erreicht worden ist.

00:09:05: Und denn die nächste Ausbaustufe muss zwangsläufig dezentral sein.

00:09:10: Und was wir jetzt sehen, sind natürlich Anzeichen dafür, dass da, was im Entstehen ist, dass da Grundvoraussetzungen geschaffen werden auf der regulatorischen Seite, auf der rechtlichen Seite, auf der Infrastruktur Seite.

00:09:22: Die Grundvoraussetzung, die es einfach braucht, bevor so ein... Geschäftsmodelle im Stil einer Amazon oder eine Google Update stehen können.

00:09:30: Vorher kann es natürlich andere Geschäftsmodelle geben.

00:09:32: Das haben wir im Internet auch gesehen.

00:09:34: Das braucht für diese Modelle der ersten Evolutionsstufe, wie z.B.

00:09:39: Zahlungsverkehr oder einfach Modelle, die Kosten einsparen oder Geschwindigkeit erhöhen.

00:09:45: Braucht es nicht den kompletten regulatorischen Rahmen wie für ein umfassendes Geschäftsmodell, die zum Beispiel eine Amazon oder eine Google.

00:09:53: ist im Entstehen, das hat damals auch sehr, sehr lange gedauert und man muss eine Sache der Blockchain-Technologie zugutehalten.

00:10:01: Die Adaption, die Anzahl der Nutzer für die verschiedenen Applikationen ist wesentlich höher, als das zu Zeiten einer E-Mail war oder zu Zeiten von als Javascript-Aufgaben, als Konnutzer-Oberflächen-Aufgaben.

00:10:16: Das hat wesentlich länger gedauert und scheint nochmal diese andere These.

00:10:20: zu unterstützen, dass das Technologie-Zyklin sich immer mehr beschleunigen.

00:10:27: Definitiv, das sehen wir ja auch aktuell an anderen Technologien wie KI, wie schnell sich das beschleunigt, wie schnell diese und diese Rekorde werden immer gebrochen.

00:10:35: Ich glaube gerade das Neuste, wenn man das Neuste rauskommt, das kriegt am schnellsten die User-Zahlen gebrochen.

00:10:41: Sora II, das gerade rauskam, von OpenAI, dieses KI Video Editing Tool, das hat jetzt wieder alle Rekorde gebrochen.

00:10:50: Also sehr spannend, wie wir uns da immer wieder selbst überholen an der Stelle auch.

00:10:58: Ja, aber die große Frage bleibt natürlich offen.

00:11:00: Wir haben KI-Video-Tools, wir haben KI-Sprach-Tools, wir haben Language-Modeller, die natürlich dem allen zugrunde liegen.

00:11:08: Wir haben auf der Blockchain auf der anderen Seite dezentrale Abwicklungsmöglichkeiten, sehr sichere Backbone-Möglichkeiten und KI-Applikationen.

00:11:16: auch wirklich sicher und schnell zu machen.

00:11:18: Also das ist gerade im Aufbau.

00:11:21: Jetzt fragt sich es halt wirklich, wann wird der kleine Schalter umgelegt und das Geschäftsmodell entsteht, wo also wirklich, nehmen wir das Beispiel Sora, das macht sicherlich Spaß, kleine Videofilme zu erzeugen.

00:11:32: Aber wann haben wir denn die Disruption zum Beispiel in der Art und Weise, wie ein Spielfilm erzeugt wird?

00:11:38: Das haben wir bis jetzt noch nicht gesehen.

00:11:40: Und das wäre auch selbst das, was ich mir vorstellen könnte zum Beispiel, dass man hergeht und sagt, Ich ersetze Teile von Aufnahmen für einen Spielfilm einfach durch KI-Videos.

00:11:50: Das ist wahrscheinlich relativ leicht möglich mit die nötige Infrastruktur hat.

00:11:55: Aber das kann es ja noch nicht sein.

00:11:56: Das ist noch nicht das endgültige skalierbare Modell, das durch KI und Blockchain möglich ist, wo man wirklich letztendlich durch den Austausch von Daten ultimativ skalierbare Modelle bekommt.

00:12:09: Also das ist so eine Geschichte, wo ich persönlich sagen muss.

00:12:14: Leider sehe ich es noch nicht genau, was es genau sein kann.

00:12:18: Also ich weiß, dass es kommen wird.

00:12:20: Ich weiß, dass es potenziell gigantisch ist.

00:12:23: Aber leider, leider bin ich weder Jeff Bezos noch Bill Gates.

00:12:27: Also ich kann mir für die jeweiligen Entwicklungsstadien nichts.

00:12:31: Fällt es mir leider an Entrepreneurkraft.

00:12:35: Ja, und ich glaube, das ist aber auch die Crux.

00:12:37: Also das ist wahnsinnig schwer.

00:12:39: Es fällt mir auch total schwer zu... mir vorzustellen wie eine wie diese großen dezentralen Applikation tatsächlich auch sehen werden.

00:12:47: weil mit der KI kann ich mir das unfassbar leicht vorstellen.

00:12:52: irgendwie eine so eine Sora zwei die kann jetzt.

00:12:54: es ist Intelligenz die oben wächst.

00:12:56: eine Sora zwei.

00:12:57: können wir jetzt tolle Videos machen.

00:12:58: wir wissen irgendwann können damit vielleicht Netflix kann ich.

00:13:02: meine eigenen spiel für mir machen wo ich selber drin vorkomme und kann den plopp machen.

00:13:07: die k i weiß ganz genau was ich mag und daraus wird dann irgendwie eine ganze serie entstehen in sekunden schneller.

00:13:13: ja sowas sowas kann man sich irgendwie vorstellen.

00:13:15: aber wie sieht das auf eine dezentrale art und weise aus die dann auch noch skalierbar ist?

00:13:27: das ist deutlich schwieriger vorzustellen weil wir Aus so einer zentralen Welt kommt, das ist wieder so was ganz Neues, was einfach nicht da gewesen ist.

00:13:36: Ja,

00:13:36: ich muss mich auch immer zwingen, halt zu sagen, mal begeistert von Sachen wie Sora, oder auch Krok zum Beispiel.

00:13:44: Da kann man jetzt dazu stehen, wie man will, was.

00:13:48: ich finde die Technologie, wenn man mal Videos von Imagine von Krok halt gesehen hat, ist fantastisch.

00:13:53: Nur, das ist noch kein Geschäftsmodell.

00:13:56: Wenn wir nicht rein zu den Zahlen gehen, wir wollen ja auch über Zahlen reden, wir wollen Geschäftsmodelle sprechen.

00:14:01: Das ist kein Geschäftsmodell.

00:14:03: Wenn ich hergehe, ich bin ein Hollywood-Studio und ich lasse Teile meiner Produktion im Computer entstehen, dann bin ich nur in Phase eins.

00:14:10: Das ist reines Cost-Cutting.

00:14:11: Das ist das, was Amazon mal gemacht hat zum gleichen Zeitpunkt, als die Bestellung von Büchern über das Internet ermöglicht.

00:14:19: Da hat den stationären Buchhandel herausgenommen.

00:14:22: Das nimmt in Teilen den Schauspieler heraus, die Produktion in einem Studio heraus.

00:14:27: Reines Cost-Cutting.

00:14:29: Da reden wir noch nicht über Skalierbarkeit.

00:14:31: Das Modell steht dahinter.

00:14:33: Also wie werden Daten generiert in diesem Produktionsprozess, die wiederum für jemand anderen einen Wert haben, die dann einfach eine Blockchain leben und verteilt werden?

00:14:42: Welche Art und Weise wird das geschehen?

00:14:45: Da müssen wir, glaube ich, überlegen.

00:14:46: Da wird das Geschäftsmodell irgendwo zu finden

00:14:48: sein.

00:14:48: Ja, super spannend.

00:14:50: Und wenn wir nochmal einen Schritt zurückgehen, warum wir letztendlich die Kernaussage... Dieses Thema, dieses Slide, die wir hier zeigen, dieses Thema, das wir aufgemacht haben, ist letztendlich, dass wir geduldig sein müssen.

00:15:09: Dass wir also auch, wenn wir jetzt in so einer schnellen Welt leben, die sich ständig überholt und ständig neue Dinge hervorbringt, dass wir eigentlich gelernt haben aus diesen großen Zyklen, dass es trotzdem immer eine gewisse Zeit braucht, bis sich so eine Technologie durchgesetzt hat.

00:15:31: Und dass wir durch diese Phasen durchgehen, auch beim Internet, dass wir eben diese Phase der Infrastruktur, die benötigt wurde, bis letztendlich dann diese Applikation gekommen sind, dass wir diese Phase auch durchleben müssen in dieser neuen Art und Weise.

00:15:48: Ich nenne es ja nicht nur Technologie, sondern wirklich, es ist ja eine Art und Weise, wie wir Menschen und Unternehmen und auch Maschinen in Zukunft.

00:16:01: Ich erwarte eigentlich auch jeden Moment in den Amara Moment.

00:16:04: Wir hatten in einer vorherigen Podcastfolge darüber gesprochen, dass man einfach Technologie kurzfristig leicht überschätzen kann und dann langfristig die Bedeutung, die es wirklich halt für die Gesellschaft hat, unterschätzt.

00:16:16: Ähnlich geht es mir persönlich auch noch.

00:16:18: Ich finde diese KI-Technologie fantastisch für die Möglichkeiten, die in Bitcoin bietet, fantastisch.

00:16:25: Aber das wahre Geschäftsmodell, das ultimative Geschäftsmodell, das haben wir noch nicht gesehen.

00:16:29: Und dann kann es natürlich leicht passieren, dass man sagt, toll, mit so einer Videos zu erstellen.

00:16:36: Aber was habe ich denn wirklich davon?

00:16:39: Also, dass dieser Moment, der wird kommen, den werden wir erleben.

00:16:42: Und das ist wahrscheinlich genau der Moment, wo dieses wahre Geschäftsmodell der Zukunft geboren wird.

00:16:48: Ja, absolut.

00:16:50: Also total spannend, schön, dass du das auch immer wieder dort hinlängst, weil da sollten wir natürlich unseren Fokus haben.

00:16:56: Das ist ja auch das, was wir versuchen, in unseren Formprodukten herauszufinden, was ist das nächste Geschäftsmodell, was sind irgendwie die Dinge, die da entstehen, die wirklich die Säulen der Zukunft sind und die werteilig sind, die man heute vielleicht auch schon investieren kann.

00:17:10: Und ich kann mir, und selbst ich, der jetzt seit ... Ja, fast dreizehn Jahren irgendwie sich mit dem Thema auseinandersetzt.

00:17:19: Fällt es mir auch wahnsinnig schwer, über diesen Event Horizon irgendwie drüber zu gucken.

00:17:24: Ich kann mir eine Welt vorstellen, wo alles, was ein Wert hat, seinen digitalen Zwilling in der Blockchain-Leben haben wird.

00:17:32: Dass alles also tokenisiert wird.

00:17:38: Dass wir dann auf der digitalen Ebene Tokens miteinander austauschen können.

00:17:41: Ich kann mir auch vorstellen, dass jegliche Mittelsmänner ersetzt werden, dass wir wirklich peer-to-peer und Maschine zu Maschine eben agieren können, handeln können, Werta austauschen können.

00:17:53: Ich kann mir vorstellen, dass ich für alles, was für jegliche Daten, die ich generiere durch mein Nutzen, indem ich Applikation nutze, dass ich in Token belohnt werde, wenn ich in Google Maps... nutze im auto dass ich dann im google maps token belohnt werde wenn ich in uber rufe dass ich mit dem uber token belohnt werde und immer wieder diese passiven Einkommen generieren dadurch.

00:18:18: Aber das sind immer noch nicht die geschäftsmodellen von denen wir eigentlich sprechen.

00:18:24: das ist nichts neues.

00:18:26: letztendlich das ist das ist das ist natürlich irgendwo neu aber das sind eigentlich nur alte geschäftsmodelle und blockchain technologie drübergestül.

00:18:35: Es ist noch nicht.

00:18:36: das wirklich revolutionäre sage ich mal was definitiv kommen wird etwas was wir heute vielleicht noch gar nicht dran denken

00:18:49: die parameter.

00:18:50: die parameter sind gesteckt und ich glaube auch ein bewertungsmächtig als aktienmensch muss natürlich sagen du musst ja die bewertungs ansätze die die earnings ansätze die aktuell im Umlauf sind, die musst du erst mal toppen.

00:19:04: Und das kriegst du ja nur noch hin, wenn du es wirklich schaffst, ultimativ skalierbare Modelle zu haben, die fast keinen Grenzkosten mehr haben.

00:19:13: Das soll jetzt nicht zu technisch werden, aber ich glaube, wir müssen an Daten denken.

00:19:17: Bei allem, was wir tun, wenn ich dein Beispiel mit Uber aufgreif, ich glaube, das dezentrale Modell wäre ja, dass du einfach keine zentralisierte Uber-Institutionen mehr hast, die den Transport durch ein Taxi oder ein Fahrzeug einfach organisiert für dich, sondern dass das über eine Blockchain über KI, gesteuert durch KI, organisiert wird.

00:19:43: Ich frage ein Taxi nach, du bittest zum Beispiel ein Taxi an, wir lernen uns kennen.

00:19:47: Über eine KI-Applikation, abgewickelt wird das Ganze über eine Blockchain.

00:19:50: Wir brauchen Uber nicht.

00:19:52: Aber selbst das ist nicht das Ultimative.

00:19:55: Das Ultimative wäre, wenn aus dieser Transaktion Daten entstehen und diese Daten einen Wert haben und diese Daten werden ausgetauscht, weil diese Daten haben keine Kosten mehr.

00:20:05: Wie das in der Praxis genau aussehen soll, weiß ich auch nicht.

00:20:08: Aber ich glaube, wir müssen die diese Richtung überlegen.

00:20:11: Ja, und ich glaube, dass KI da eine ganz große Rolle spielen wird.

00:20:14: Dass KI tatsächlich auch irgendwann eigenständig losläuft und all diese Geschäftsmodelle vielleicht sogar mit entsickelt, aber eben auch... wirklich die Blockchain dafür braucht, um frei überhaupt ökonomisch loslegen zu können, handeln zu können und Dinge kreieren zu können.

00:20:39: Und da bin ich sehr gespannt, was da

00:20:42: ist.

00:20:42: Absolut, ja.

00:20:43: Ich beschörechte, dass alles zu einem Moment passieren wird, wo eine gewisse Desillusionierung kommt, dieser Amara Moment.

00:20:50: Die Gefahr ist da, dass wir alle vollkommen hyped up sind mit einer mit einer fantastischen Technologie, die wir sehen und dann irgendwann der Moment kommt und sagt ja und was bleibt in dem Strich hängen im Geschäftsmodell?

00:21:02: und das genau das der Moment ist, wo das neue Ding geboren

00:21:06: ist.

00:21:08: Ja, wahnsinnig, wahnsinnig spannend.

00:21:10: Ich schaue auf die Uhr und ich glaube, wir haben tatsächlich hiermit dann auch einen schönen Schluss gefunden und hoffe, Ihnen hat das Thema gefallen.

00:21:22: Natürlich, wir melden uns sehr bald wieder mit einem neuen spannenden Thema und sagen abschließend vielen Dank fürs Zuhören und bis ganz bald.

00:21:32: Vielen Dank, bis bald.