Wem gehören die Daten? Wie der Bau seine Souveränität zurückholt

00:00:00: Der beste Marketingchef

00:00:02: von

00:00:03: Bauform war wahrscheinlich Donald Trump.

00:00:06: Im digitalen Raum haben wir wahnsinnige Abhängigkeiten, bis zu neunzig Prozent sind wir in Deutschland von außereuropäischen Cloud-Infrastrukturen abhängig.

00:00:15: If you have no cards – also wenn du keine Karten auf der Hand hast, du dich nicht bewegen kannst sondern genau von nur einem Akteur abhängigt bist.

00:00:24: Sondern wir nehmen einen Kieselstein und könnten damit ganze Städte mit Energie versorgen.

00:00:33: Denn wer die Daten hat, hat die Macht für ein Gebäude, eine Branche oder einen Kontinent!

00:00:46: Diese Folge dient ausschließlich der Information- und Unterhaltung.

00:00:50: Sie stellt keine Anlageberatung und keine Kaufempfehlung dar.

00:00:54: Herzlich willkommen bei Cash versus Coins.

00:00:57: Ich bin Mickey Und wie immer sitzt neben mir Steffen unserer Makrostatträge.

00:01:02: Heute haben wir einen Gast.

00:01:04: Shando Horvat ist ausgebildeter Ingenieur, Vorstand der Datengenossenschaft Bauform sowie Gründer und Direktor des European Institute for Future Generations mit Sitz in München und Brüssel.

00:01:18: Er vereint in seinen Aufgaben Geopolitik und Technologie und versteht Dezentralisierung nicht als Kurs auf einer Handelsplattform sondern als Organisationsform für eine ganze Branche- und Zukunftsmodell für die Gesellschaftsordnung Und damit, dass von Anfang an klar ist, Shandor sitzt auch bei uns im Beirat bei Twenty One Oaks.

00:01:40: Wir sind also nicht neutral aber wir sind wie immer wahnsinnig neugierig!

00:01:46: Wir reden heute über die Bauwirtschaft, über Europa zwischen USA und China und über einen Vorschlag aus Shandors Institute an die G-Sieben – wie ein digitales Finanzsystem für die Welt aussehen könnte.

00:02:03: Es

00:02:05: ist mir eine Freude, lieber Mickey.

00:02:06: Lieber Steffen!

00:02:07: Schön dass Sie uns wiedersehen.

00:02:10: Shandor du bist Architekt und Architekten zeichnen Häuser.

00:02:17: also wie kommt so jemand wie Du?

00:02:19: Zwei-tausend-sebzehn zur Blockchain.

00:02:22: was hast du damals gesehen was andere vielleicht nicht gesehen haben?

00:02:26: oder kann ich vielleicht sogar ganz offen umgehen damit?

00:02:30: zwei tausend sechzehn vielleicht zweitausend fünfzehntsechzehnte habe ich das erste mal bisschen mit Altcoins, mit Bitcoin getradet.

00:02:41: Da ging es ja hoch her.

00:02:42: Winterz-Wanzig-Sebzehn zu Achtzehn war ja der erste große Crash wo so erst alles nach oben ging ich ein bisschen Shitcoin hin und her geschoben habe überhaupt nicht verstanden habe worum's da eigentlich geht.

00:02:57: dann war mir das zu wild hab innerhalb von drei Wochen fünfzig Prozent mitgenommen und bin aber rausgegangen Und dann ist der Markt gecrasht.

00:03:06: und kurz darauf habe ich mir gedacht, was war das jetzt eigentlich?

00:03:13: Dann bin ich tiefer eingestiegen in die ja fast schon philosophischen Ebenen von Blockchain-Technologie, von Dezentralisierung.

00:03:20: Von einer neuen Ära, was uns da versprochen worden ist oder viele wirklich auch diesen Auftrieb hatten diesen Garrosh Charakter etwas Neues zu erschaffen.

00:03:34: Und das hat mich so fasziniert, insbesondere im Kontext der Machine-to-Machine-Economie.

00:03:39: Damals war Iota ganz, ganz groß und hat auch mit Volkswagen zum Beispiel da verschiedene Partnerschaften anvisiert.

00:03:49: Das hat michso faszinert, dass ich gesagt habe ja genau für das Industriezeitalter brauchen wir sowas, brauchen wir klare Regeln, brauchen eine Erweiterung des Internets.

00:04:00: und seitdem hat mich das Thema Blockchain nicht mehr losgelassen.

00:04:06: Ja, total spannend.

00:04:08: Erweiterung des Internets damit schlägst du ja schon in eine interessante Kerbe denn das Internet so wie wir es ja kennen ist ja eigentlich so das erste riesengroße dezentrale Projekt dass wir kennen.

00:04:30: letztendlich und jetzt versuchen es mit dem Web drei irgendwie noch mal auf neue Ebenen zu stellen.

00:04:36: Du hast in Davos glaube ich mit dem Gründer des Internets sogar gesprochen, ne?

00:04:41: Und er hat das damals neu zu einem neuen Nachzügen ins Leben gerufen und hat das verschenkt sozusagen.

00:04:49: Jeder kann ja mitmachen also jeder kann der Seite erstellen jede Seite kann verlinkt werden.

00:04:54: Das war die Idee.

00:04:56: Jeder hat eine Stimme, jeder kann irgendwie mitmachen.

00:04:59: Und was hast du ihn in Davos gefragt?

00:05:04: Wie war überhaupt die Begegnung?

00:05:05: Das war nicht das erste Mal, dass du ihn getroffen hast ne?

00:05:09: Dass wir uns persönlich gesprochen haben.

00:05:12: Ich habe Sir Tim Berners-Lee getroffen.

00:05:14: Da vielleicht eine kleine Korrektur... ...nicht der Finder des Internets sondern der Fünder des World Wide Web.

00:05:21: Der entzehren das ja... ...Ninzenneun und Achtzig dann raus gebracht hat weil das Internet selber kommt ja aus dem Alpanet, aus dem Universum was jetzt das DARPA ist also Verteidigung militärischer Natur vor allem.

00:05:38: Aber das was wir haben als User diese Demokratisierung dieser globalen Vernetzung Das ist mit dem World Wide Web gestartet worden und Sir Tim Berners-Lee und ich haben uns darüber unterhalten dass seine Erfindung gar nicht mehr so dezentral ist.

00:05:57: Also es war sehr, sehr demokratisch gedacht worden aber durch die enorme Machtagglomeration hin zu wenigen Akteuren auf dieser Welt haben wir eigentlich gar nichts mehr die Möglichkeiten diese Dezentralisierung wirklich auszuleben also Dezentrealisierung im Sinne dass wir alle miteinander vernetzt sind in einer Art das wir alle mündige Akteure souveräne Akteure in diesem digitalen Netz sind.

00:06:26: Das, glaube ich, fehlt uns und es wurde auch gesagt dass am Anfang einige Sachen im Bereich TCP-IP Protokoll Ebene vergessen worden sind nämlich unter anderem die selbst gehostete Identität oder wie wir sagen die Self Sovereign Digital Identity.

00:06:43: Und dann kam eben Web zwei das heißt die zweite Evolutionsstufe wo man nicht nur Lesen konnte, also mit Web eins konnte man Inhalte lesen sowie die älteren Zuhörer es kennen.

00:06:57: Die gelben Seiten das dann eben auf dem Internet.

00:07:01: aber mit der kambrischen Explosion der sogenannten sozialen Netzwerke hatten wir dann die Möglichkeit auch selber Inhalten zu teilen also nicht so zu lesen sondern auch zu schreiben.

00:07:13: und Das wurde aber bestimmt mit den durch die Anwendungen, durch die SaaS Produkte, durch den Plattformen.

00:07:25: Die dann aber auch diese Lock-in Effekte erzeugt haben heißt es war eine verteilte Vernetzung der Menschen sondern letztendlich durch Plattform wie Facebook und die Folgeprodukte, Instagram und alles aus dem Meta-Universum oder jetzt auch TikTok bestimmen eigentlich die Spielregeln auf deren Plattformen.

00:07:47: Und so ist ja das Internet nicht gedacht worden!

00:07:52: Dann haben wir alle – wie wir hier sind in diesem Podcast versucht – die Korrekturen mit Web drei wiederherzustellen.

00:08:03: Ein wichtiger Punkt ist dass man nämlich nicht nur die digitale Identität, sondern dass man die Daten, die man in das Netzwerk, in das Internet gibt auch als Datennemitent besitzt.

00:08:15: Also dass man den Begriff Dateneigentum als Intangible Assets, als digitale Assets an den Emittenten und die Person oder die Körperschaft also das Unternehmen dann auch gebunden bekommt.

00:08:29: Das ist ein wahnsinnig spannender Punkt, ne?

00:08:31: Das sagst du ja auch immer wieder.

00:08:33: Datensouveränität, Datenhoheit wer die Daten hat, hat sie macht und Du sagst selber Dein eigener Wortlaut ist Fragmentierung.

00:08:47: Kaum eine Branche ist so zersplittert wie der Bau.

00:08:51: Ja Und deshalb sagst Du datensouveranität ist So wichtig.

00:08:57: Ich würde Gern mal deine Meinung dazu hören.

00:09:02: Hier ist was, was.

00:09:03: Pontes hat vor uns ja hier ein paar Vorbereitungen gemacht die ich super spannend finde.

00:09:08: Er schreibt dir zum einen Ja Die Steuerberater haben das Problem schon neunzehntundsechzig gelöst ohne es so zu nennen.

00:09:17: Sie haben eine Genossenschaft gegründet um ihre Buchführung gemeinsam zu rechnen.

00:09:22: Seitdem liegen Ihre Mandantendaten bei ihnen selbst nicht bei einem Konzern und die heißt Datev hat vierzigtausend Mitglieder und macht eins, sechs fünf Milliarden Euro Umsatz.

00:09:34: Die Bauwirtschaft in der du ja dich bewegst fast sechshundert Milliarden Euro Baubolumen im Jahr und hat sowas erst seit Januar zwanzig vierundzwanzig und es heißt Bauform und ist Dezentraler als die meisten Krypto-Projekte, über die wir uns unterhalten.

00:09:53: Eine Stimme pro Mitglied aufsichtsrat Vorsitzender des Professor Konrad Nübel von der TU München und Vorstand bis Duschandur.

00:10:03: Verrat uns!

00:10:04: Warum?

00:10:06: Wie ist es zur Bauform gekommen?

00:10:09: Das war eine Initiative der Spitzenverbände der deutschen Bauwirtschaft Die eine Sache gemerkt haben relativ simpel Es gibt den Begriff Dateneigentum nicht.

00:10:22: Also das bedeutet, dass man außerhalb natürlich des Kosmos der personenbezogenen Daten und natürlich des Urheberechts im Sinne des künstlerischen Schaffenswerkes – da kann man natürlich debattieren was ist Künstlerisches Schaffenzwerk?

00:10:38: Insbesondere geht es dabei um den architektonischen Entwurf eines Gebäudes also meine Zunft sozusagen, in der ich früher aktiv war.

00:10:50: Aber darüber hinaus sowas wie Baulmaschinen-Sensordaten, Kalkulationsdaten irgendwelche Terminpläne irgendwie die Kernprodukte im geistigen Eigentum eines Unternehmens, die letztendlich über das Knowhow und die Geschäftsgeheimnisse und das ganze Unternehmen eigentlich bestimmen Die sind nicht gedeckt im juristischen Sinne.

00:11:22: Das war vor allem aus Bayern heraus gedacht, der Bayerische Bauindustrieverband, also da wo die mittelständischen und die großen Unternehmen sich zusammengetan haben im Verband.

00:11:35: Und dann auch noch der Landesverband der bayerischen Bauinnung, also die Handwerker, die haben sich zusammengetan, Bundesverbänden, unsere Branche in Planen und Bau mittlerweile auch die Bundesingenieurekammer dabei.

00:11:54: Die haben sich zusammengetan und gesagt ja was machen wir denn da?

00:11:57: Wenn immer mehr Daten auf die Cloud abwandern wie eine sehr analoge Welt sind?

00:12:07: das heißt wir führen zwar aus aber trotzdem ich meine wir kennen das ja von Uber.

00:12:12: Taxifahren ist ja auch Taxifahren an sich kannst du ja nicht digitalisieren.

00:12:16: Du musst Atome irgendwie bewegen, aber den Market Maker, den kannst du digitalisierend und die Zusammenführung, die Vermittlung von Demand und was eben dann als Output generiert wird auf dem Markt?

00:12:33: Das kannst du bereiten und dann kannst du auch sowas machen wie ein Apple iTunes oder App Store glaube ich, nimmt sich Margen innerhalb des Universums von bis zu dreißig Prozent wenn ich die Zahlen richtig habe.

00:12:49: Und das ist ja natürlich dann auch wiederum dieses Diktat was ich gesagt habe auch auf den Plattformen von Social Media bestimmt dann vielleicht ein außereuropäischer Akteur wie der Markt sich dann aufstellen darf und kann und alle alle analogen Bauunternehmen Architekt Prüfstatiker, was es alles gibt.

00:13:13: Ganz ganz viele Stakeholder sind dann eigentlich so etwas wie Zulieferbetriebe für diese eine zentralisierte Plattformökonomie und das wollen wir eben nicht.

00:13:24: gerade hier in Deutschland haben wir.

00:13:27: was ist hier in deutschland stark und relativ resilient ist der deutsche Mittelstand Das Bauwesen, also übrigens wenn ich über Bauwesensprecher rede ich immer von Hoch- und Tiefbau.

00:13:39: Das heißt also auch Tunnelbau, Verkehrswege und nicht nur Bauen an sich sondern die Lebenszyklusphasen einer Immobilie sind ja die Projektierung, die Planung, die Umsetzung.

00:13:53: heisst also dann der Bau selbst und dann die lange lange lange hoffentlich über hundert Jahre lange Betriebsphase der Immobilien.

00:14:03: Ende des Lebenszyklus kommt dann wieder die Revitalisierung beziehungsweise der Abrissneubau.

00:14:09: Und genau das müssen wir berücksichtigen, wenn ganz viele Akteure – es gibt ja auch manchmal Projekte wo dreißig, vierzig, fünfzig Stakeholder an diesem einen Bauprojekt arbeiten -, dass sie in eine fairen Umgebung kommen also ein Safe Space für Datenaustausch, eine Sicherheit für den Datenaustausch, weil gerade jetzt auch im Zeitort der von künstlichen Intelligenz.

00:14:38: also man muss auch dazu sagen.

00:14:40: Der beste Marketingchef von Bauform war wahrscheinlich Donald Trump mit seiner zweiten Amtszeit nach der Inauguration und dann auch was dann passiert ist.

00:14:53: diese Verschmelzung von Washington und Silicon Valley hat dazu geführt, dass selbst die Baubranche gemerkt hat.

00:14:59: Moment mal im digitalen Raum haben wir wahnsinnige Abhängigkeiten.

00:15:03: bis zu neunzig Prozent sind wir in Deutschland von außereuropäischen Cloud-Infrastrukturen abhängig?

00:15:10: Was heißt das für uns?

00:15:11: Was ist das für unsere Daten?

00:15:13: Was heisst das für unser Unternehmenswissen?

00:15:18: Da hat die Bauform reagiert, du hast es richtig gesagt.

00:15:21: Die Dativ in Nürnberg ist auch ein bisschen unser Vorbild denn man kann dann nicht mit dem Equity spielen.

00:15:28: also wenn Du einen Mitglied einer Genossenschaft bist dann steigst Du zum nominal Wert ein und dann wieder zum selben Wert aus Und dann ist das auch noch basisdemokratisch.

00:15:37: Das heißt du bist als Mitglied auch Eigentümer dieser Organisation.

00:15:42: Struktur Also diese Unternehmung Privatwirtschaftliche Unternehnungen Und es wird aber nicht zum Spekulationsobjekt, sondern ist wirklich eine ganz wunderbare Hülle um genau diese Idee eines demokratisierten Mechanismus auch in Form einer Legal Entity zu ermöglichen.

00:16:08: Hoch!

00:16:09: Spannend also ein Mammutprojekt was du dir da ... indem du dich bewegst, was du dir aufbürgst aber unfassbar wichtig.

00:16:21: Mich würde vor allem auch interessieren so warum eine Genossenschaft?

00:16:27: also und vielleicht noch mal einen weiter vorneaufgang.

00:16:31: was bedeutet für dich denn tatsächlich Dezentralisierung?

00:16:40: Was ist Dezentrealisierung?

00:16:42: Du nennst es auch Demokratisierung.

00:16:45: Warum eine Genossenschaft?

00:16:47: Warum nicht ein Start-up?

00:16:50: oder warum nicht auch einen Token?

00:16:52: Braucht ein dezentrales Projekt unbedingt einen Taken.

00:16:57: Was

00:16:58: funktioniert mit Token vielleicht besser, was schlechter?

00:17:01: Das würde mich auf jeden Fall auch nochmal interessieren!

00:17:05: Vielleicht starte ich bei dem Token.

00:17:07: also wir sind dann doch noch ein bisschen sehr analog unterwegs als gesamte als gesamter Wirtschaftssektor.

00:17:16: Es ist bereits nicht so einfach gewesen, das Thema der Suverinität auf die Tagesagenda zu bringen.

00:17:22: Man kann sich das vorstellen – die Bauunternehmen sind dann vor allem mit Bauen beschäftigt,

00:17:27: d.h.,

00:17:27: ganz klaren Bricklaying und Prozessen draußen auf der Baustelle.

00:17:33: Wenn ich da herkomme und sage wir müssen im Digitalen Zeitalter dafür Sorge tragen, dass unsere Daten nicht abfließen, an Datenschutz.

00:17:45: Und dann denken die sich, naja unsere IT-Abteilung hat sowohl eine Firewall als auch ein Viren Scanner.

00:17:52: also was willst du von uns?

00:17:56: Zu sagen dass wir natürlich mit der Nutzung von den SaaS Produkten oder überhaupt mit der Interaktion mit dem Internet kleine Fragmente unseres Wissens dann letztendlich auch freigeben wenn die nicht an uns digitale Identität geheftet sind, das ist nochmal eine ganz andere Dimension.

00:18:16: Wir hier in diesem Podcast kennen natürlich diese Themen weil du jetzt auch gerade Token angesprochen hast.

00:18:23: ich habe ja bevor ich die Geschäftsführer Rolle und die Vorstandsvorsitzrolle bei der Bauform angenommen habe, habe ich ein digitaler Bohr für dezentrale Datenökonomie und Industrial Matterverse an einer technischen Hochschule hier in Süddeutschland inne gehabt.

00:18:43: Und da war auch die Überlegung, wie können wir?

00:18:46: Wir haben übrigens einen eigenen Begriff das heißt Building Information Modeling.

00:18:50: Das ist die Art Digitalisierung unserer Branche nämlich dass man zuerst die Planung also dass man digital erst alles baut bevor in der echten Welt alles baut man heil.

00:19:04: Das heißt also, man trägt alle Informationen zusammen digital zu BIM und dann erst geht man raus auf die Baustelle.

00:19:11: das ist eine ebenfalls eine Mammutaufgabe gewesen vor vierzig Jahren initiiert und wir haben eine Marktdurchdringung von gerade mal zehn Prozent.

00:19:23: ich habe mir gedacht wie kann das denn sein?

00:19:26: Und dann dachte ich mir es fehlt die Incentivierung weil du investierst eigentlich Human Capital zuerst und dann erst an anderen Stellen der Lebenszyklusbetrachtung.

00:19:40: wird dann wirklich dieser Wert gehoben.

00:19:43: Und zwar bei anderen Unternehmen, was du durch die Digitalisierung an Prozessoptimierung herbeiführen kannst.

00:19:51: Ich dachte mir nein es müsste doch so sein wenn ich Data NFTs, also NFTs natürlich nicht nur als Panini-Bildchen sondern wirklich die Daten als NFTs als Token quasi in das Ökosystem reingebe und es an mich gebunden ist.

00:20:07: Und dann einer anderen Stelle eine Monetarisierung stattfindet dieser Datensätze.

00:20:13: Dann werde ich automatisch durch den Smart Contract vergütet in Form von wie man das vielleicht bei der bei der G-Markant oder irgendwelche anderen Lizenzmodelle, das aber hart in den Metadaten im Code und durch den Smart Contract miteinander verbunden ist.

00:20:34: Und dann hätten wir auch einen Anreiz wie wir eine höhere Digitalisierungsrate, eine höhere Durchdringung vom BIM erzeugen können weil diese Arbeitsmethode ein weiterer Absatzmarkt sein könnte Und die Bauunternehmen dazu motiviert.

00:20:52: Wir haben übrigens eine teilweise rendite Quoten von zwei bis fünf Prozent in den Unternehmen, da lacht zum Beispiel eine Pharma-Branche darüber, die hat einen ganz anderen Marschen also ein neuen digitalen Absatzmarkt in der Datenökonomie zu erzeugen.

00:21:10: das war so meine Vision und das Thema der Souveränität oder?

00:21:14: oder was heißt eigentlich Souveränität?

00:21:16: Was heißt eigentlich Dezentralität, da können wir jetzt natürlich philosophischer werden und zwar zum Thema der Autonomie.

00:21:24: Ich meine wenn ich mich jetzt persönlich anschaue wie autonom bin ich.

00:21:28: Ich sitze hier mit meinem Pulli diesen Pullover den...ich hätte nicht die Fähigkeiten dem mir selber zu stricken.

00:21:36: oder wenn es den Lidlnicht gebe dann könnte ich mich selber nicht versorgen.

00:21:40: also Wie weit kann ich mich tatsächlich in einer Gesellschaft, wo durch Arbeitsteilung Wohlstand auch möglich geworden ist mich komplett autark versorgen.

00:21:54: Ich glaube da komme ich relativ schnell auch bei meiner... ich meine ich habe hier eine Heizung und Fernwärme und irgendwo muss es ja erzeugt werden.

00:22:02: also da ist ein Vertrauen da und da ist auch eine Zusammenarbeit da.

00:22:07: wenn wir von Datensouveränität oder digitaler Souveränitätsreden geht das auch nicht darum dass wir uns abschotten, abkapseln, Insellösungen schaffen.

00:22:16: Das ist nämlich genau das wo dann Daten überhaupt gar keinen Wert haben.

00:22:20: wir haben zwar einen Datenschatz und einem Keller schön im Tresor verschlossen.

00:22:25: Prozessieren den aber nicht!

00:22:27: Das heißt also wir können draußen in der realen Welt gar keine Produktivitätssteigerung erzeugt.

00:22:35: Also dann macht es gar keinen Sinn.

00:22:39: Wir müssen dafür Sorge tragen.

00:22:41: Ah, Souveränität!

00:22:42: Da muss ich immerhin die... an dem Begriff you have no cards.

00:22:47: Also wenn du keine Karten auf der Hand hast Du dich nicht bewegen kannst sondern genau von nur einem Akteur abhängig bist Von einer Lieferkette abhängigt bis von einem Produzenten abhängigen bist Dann hast du deinen Risikomanagement Nicht richtig in der hand.

00:23:04: das heißt du musst überhaupt handlungsfähig sein, du musst an den Verhandlungstisch gehen können und sagen können ich habe diese Anforderungen Positionen und Wünsche.

00:23:14: Und wenn du aber keine Alternativen hast weil du schon in all deinen Facetten von zum Beispiel ein Microsoft Azure uphängig bist was viele haben nicht nur Office Produkte sondern auch das Hosting von Daten oder sonst irgendwelche Connections oder auch deine Ich meine, du bekommst von Asher deine digitale Identität.

00:23:36: Die SaaS-Produkte werden von Microsoft ausgegeben.

00:23:40: Also ein Beispiel AWS könnte es auch sein also Amazon Work Services.

00:23:45: Die Verwaltung findet statt die Konnektivität.

00:23:47: Also all das was Du im digitalen Raum machst wird von einer Instanz verwaltet und Das ist soweit gut bis eben sich vielleicht das Selbstverständnis der geopolitischen Ordnung, also dass nämlich wir ein ganz starkes westliches Wertebündnis haben zwischen Europa und USA.

00:24:12: Solange dieses Selbstverständnissen der regelbasierten Ordnung nach dem Zweiten Weltkrieg sich nicht verändert – und genau das ist nämlich bei der zweiten Inauguration spätestens dann passiert wo wir jetzt auch im Eintritt in eine multiplare Welt sind!

00:24:27: Ich weiß nicht, welche Fragen ich gerade beantwortet habe zu Dezentralisieren und den Tokens.

00:24:33: Aber so mal ein kleiner warme Aufschlag.

00:24:38: Super vielen Dank!

00:24:39: Also ich finde es total interessant.

00:24:41: Stefan was denkst du?

00:24:43: Was geht dir durch den Kopf wenn du das alles hörst von Standort?

00:24:46: Endlich fragt man einer... Themen, die wir gerne hier im Podcast besprechen an spezifischen Beispielen jetzt angesprochen.

00:24:58: Von daher ist es relativ schwierig zu sagen dass das eine Ding, das wir jetzt unbedingt besprechen müssen.

00:25:04: Ich glaube ich muss ja immer aus der Makulseite kommen und ich glaube eine Klammer, alles was du gesagt hast hier ein bisschen zusammenführt ist Der Mittelsmann muss rausgenommen werden Und das ist ja ein Thema, über das wir schon oft gesprochen haben.

00:25:21: Weil wir über Produktivitätsfortschritte durch Web drei sprechen und dass natürlich auch irgendwie ein bisschen generalisieren müssen.

00:25:29: Jetzt mittels Mann rausnehmen mittels man.

00:25:32: ich glaube da hast du dir mit der Baufräuche wahrscheinlich den schwierigsten Sektor ausgesucht weil Du hast gerade sehr viel digitale Projekte angesprochen in der Baufirma.

00:25:41: aber es ist natürlich auch sehr abhängig von staatlichen Genehmigungen, staatlicher Überwachung, Notarsystemen und Dingen die ich wahrscheinlich im Detail gar nicht kenne.

00:25:52: Die du letztendlich unter der Klammern Nationalstaat zusammenfassen musst und die wahrscheinlich extreme Beharrungskräfte haben.

00:26:00: Die wirst Du jetzt am Anfang gar nicht angehen können.

00:26:02: Deshalb

00:26:03: scheint es mir einfach nur logisch dass ihr erst mal die digitale Seite anschaut und dann triffst Du ja meistens auf multinationale Corporates.

00:26:10: Jetzt haben wir diverse Strömungen hier.

00:26:13: Eine der Fragen, die wir unterstellen ist mit KI-Blockchain Automatisierung wird dann eventuell der Nationalstaat in einigen Funktionen abgelöst durch A. Entweder Dezentralisierung oder B., wie wir es momentan eher sehen den multilationalen Corporate, genau wie du am Anfang gesagt hast da in diese Lücken versucht einzudringen.

00:26:33: Also versuche gerade so ein bisschen einen Makroselab zu sagen weil die Frage wäre Wo siehst du euch?

00:26:40: Einmal Baubranche, spezifisch.

00:26:42: Du bist ja eigentlich auch Generalist in dieser Beziehung und hast da wahrscheinlich den besten Einblick von uns allen hier.

00:26:49: Auch in die theoretischen Themen, die da kommen, besteht die Dezentralisierung.

00:26:55: Wo stehen wir?

00:26:57: Wer sind die Spieler in diesem Spiel?

00:26:59: Und wo siehst Du die Baubranche?

00:27:01: und wo siehst Du die Welt hingehen?

00:27:03: Thema Nationalstaat, Thema Multilational... Mittels Männer kriegen wir die weg.

00:27:09: Also momentan ist es ja dann doch so, dass sich durch die... Wo fange ich an?

00:27:18: Man kann das natürlich relativ... Fangen wir mal bei der momentanen Aufrüstung an oder der neuen Realität, an die wir uns irgendwie anpassen müssen.

00:27:29: Das heißt also nach Ob es Re-arm Europas, also das europäische Projekt der Neuaufristung nachdem solche Sachen kamen wie Trump möchte aus der NATO aussteigen, attackiert oder sagt zumindest dass er Grönland anektieren möchte.

00:27:53: Das war übrigens der Auftakt dann in Davos.

00:27:56: Also ich war jetzt dreimal in Davos, anderslich des World Economic Forum und das war so die Grundlage des Ganzen.

00:28:04: Und eine viel beachtete Rede wirklich eine sehr, sehr schöne Rede war die von Mark Carney der kanadische Premier, der gesagt hat Die Mittelmächte, die an eben nicht das Recht der Stärkeren, sondern die Stärke des Rechtsglauben.

00:28:24: Das heißt also dass man die Grundlagen, die wir nach dem Zweiten Weltkrieg auch in Form der UNO, der Feinden Nationen uns gesetzt haben, dass diese Ideen weiterhin bestehen bleiben müssen sich die Mittelmächte zusammentun.

00:28:46: Jetzt bin ich einer übrigens auch meine Vita, der als Flüchtlingskind vor dem Sozialismus mit den Eltern geflohen ist.

00:28:56: Also heißt in eine liberale Weltordnung gekommen ist und vieles erodieren sieht.

00:29:04: und da denke ich überhaupt nicht nur an... also ich sehe nicht nur nach außen hin sondern ich sehe auch das nach innen hin erodiert dass der Glaube an die momentane, vielleicht auch parteipolitische Ordnung gerade in Deutschland sehr erodiert.

00:29:25: Der Glaube dass diese momentanen Strukturen der großen Transformation, der großen disruptiven Macht von künstlicher Intelligenz und digitalem Plattform überhaupt noch gerecht werden können und überhaupt diesen Geschwindigkeiten gerecht werde können.

00:29:42: also wenn wir beispielsweise den EUAI-Akt Der gut gemeint war.

00:29:47: Ich habe mit Kai Zenner, der das ganze juristisch im Europäischen Parlament unter Axel Foss, also EVP größte Fraktion im Europäischen Parlament verantwortet hat auch gesprochen.

00:30:00: Er war bei mir im Podcast und hat auch erzählt dass er schnell schnell vieles machen musste durch Druck damit es noch vor den Wahlen rausgeht.

00:30:10: Dann erst kamen so richtig die Transformer-Modelle und die neuen Realitäten, wenn wir Claude Code oder andere Sachen anschauen.

00:30:22: Die auch ganze Branchen wie zum Beispiel die IT massiv unter Druck setzen.

00:30:27: Das heißt einen simplen Coder der ein okayischer IT-Absolvent ist.

00:30:34: Früher hätte man gesagt alle sollten Informatik studieren.

00:30:38: jetzt stehen die Form Scherbenhaufen und denken sich so, Moment ich bekomme ja gar keinen Job als junger Absolvent.

00:30:44: Es sei denn du bist ein absoluter Spitzenquant und kennst dich dann auch in einem Spezialgebiet wie zum Beispiel der Finanzmarkt oder Finanzökonomie aus und kannst das kombinieren was auch immer.

00:30:57: Also es gibt da einen Riesenverwirfnis.

00:31:00: Dann auch das Thema der Aufrüstung.

00:31:02: entweder drücken andere natürlich auch auf dem Markt oder man kauft sich über Equity ein.

00:31:10: Das heißt also auch in Stark Industries

00:31:14: ist

00:31:14: von Founders Fund mitfinanziert worden, das heißt also dass US-amerikanisches Geld da natürlich auch mit einfließt.

00:31:22: Also da ist auch wiederum die Frage der Souveränität wie handlungsfrei bin ich denn wenn nicht natürlich mal einen Stakeholder gerecht werden muss?

00:31:32: Bitte nicht falsch verstehen!

00:31:34: Ich finde dieses System wichtig und richtig.

00:31:38: Und im Gegensatz dazu, was ich momentan auf den Straßen sehe – was mich persönlich irritiert natürlich aus meiner Wiederaus ist die Bewegung, die das kapitalistische System.

00:31:52: Kapitalismus ist natürlich sowieso ein Schimpfwort aber wenn ich an Kapitalismus denke dann denke ich vor allem an die Ideen von Ludwig Erhard im Sinne der sozialen Marktwirtschaft.

00:32:02: Das heißt, dass man sich überhaupt auf einem offenen Markt ohne Diktat von oben – also einer planwirtschaftlich vorgegebenen Struktur – das dogmatisch dominiert wird und wir als Individuen dem gehorchen müssen?

00:32:16: Nein!

00:32:17: Wir haben die Möglichkeit wie bei der griechischen Agora uns auf diesem Marktplatz zu treffen und dann Waren zu handeln.

00:32:25: Und wenn dir meine Ware nicht gefällt, meine Kette nicht gefellt zu dem Preis dann handeln wir miteinander und so findet sich dezentral eine Symbiose wie wir zusammenarbeiten können.

00:32:39: Das ist grundlegend eine sehr richtige und wichtige Sache die es zu bewahren gilt auch wenn viele das Ganze zerstören wollen mit neosozialistischen Ideen vielleicht über Spitz dargestellt, aber gerade wenn ich jetzt zum Zeitpunkt der Aufnahme auch dieses Podcast die Schüler und Studentenproteste in Frankreich sehe wo sich auch viel extremistisches Narrativ leider vermischt.

00:33:10: Also es sind absolut valide Punkte von den Schülern und Studentinnen natürlich da Und die müssen wir bedienen, müssen politische Systeme bedienen können.

00:33:22: Aber es werden auch andere Wirtschaftsmodelle, andere Gesellschaftsmodele debattiert und die vermischen sich da.

00:33:31: Und ich habe so das Gefühl – das habe ich vor einem Jahr schon gesagt – Ich habe eine Veranstaltung gehalten zum Thema Ideologisierung oder Radikalisierung bei der Jugend wie gewisse Narrative, dass bestehende Wertesystemen auch von innen heraus erodierbar machen also nicht nur durch geopolitische Drängen zwischen zwischen dem Wettkampf, zwischen USA und China.

00:33:53: Und der Neuordnung der Welt oder den Bricksstaaten also dem Aufkommen auch des globalen Südens sondern das ganz klar auch der Glaube an das Wohlstandsversprechen der der der sozialen Marktwirtschaft und auch die Handlungsfähigkeit der politischen Systeme in Frage gestellt wird.

00:34:18: Und dann ist natürlich auch die Frage, kann da vielleicht künstliche Intelligenz helfen?

00:34:24: Die Prozesse zu optimieren.

00:34:27: Eine repräsentative Demokratie nicht zu ersetzen sondern im Gegenteil sogar zu stützen und zu optimiren.

00:34:34: Schlanker... Auch schlanker zu machen.

00:34:36: wir müssen darüber reden dass Ministerien und Parlamente vielleicht auch zu groß geworden sind sicher auch also da gibt es noch Optimierungsbedarf.

00:34:46: das ist übrigens Ein Thema gewesen, also gerade diese Nähe zwischen Bürger und Governments.

00:34:53: Also zwischen Regierungen wie das durch künstliche Intelligenz optimiert werden kann.

00:34:58: Kann ich sehr gerne verweisen an unseren Auftritt in Davos!

00:35:02: Wir haben die Web Free World Society – das war die Vorgängerorganisation.

00:35:08: Die wurde nach der Rede von Jade Evans in den European Institute for Future Generations als gemeinnütziges Forschungs- und Bildungsinstitut transformiert.

00:35:17: Und wir haben in Davos zusammen unter anderem mit Cohere, also der AI-Chefin von Cohere.

00:35:23: Der kanadischen KI-Firma und dem Vertreter der Vereinigten Arabischen Emirate, also Königshaus darüber gesprochen wie man bürgernähe mithilfe von künstlicher Intelligenz optimieren kann.

00:35:38: eben dass Systeme nicht erodieren sondern im Gegenteil sogar stärker gemacht werden.

00:35:44: Jetzt hast du ganz viele gesellschaftliche Auswirkungen auch angesprochen.

00:35:48: halt und das ist natürlich ein Thema, mit dem beschäftigen wir uns auch intensiv.

00:35:52: Wir nehmen ja die Sichtweise bei Twenty One Oaks dass wenn Du das demografische Wachstum nicht hast um einen nachhaltiges Wirtschaftswachstums zu erzeugen und das es ja nicht nur Anzahl der Menschen sondern auch Altersstrukturen der Menschen und da habe ich's einfach in der westlichen und in einer nördlichen Welt Dann musst du Automatisierung, dann musst du Produktivität letztendlich ins Rennen schicken.

00:36:16: Und da kommen wir halt her, wo wir sagen der nächste Ausbau der Produktivitäten kannst du einerseits erzielen dadurch dass du Kosten aus dem System rausnimmst und wie gesagt sind wir beim Mittelsmann.

00:36:27: das ist ja der erste Schritt an eine neuen Technologie, dass du erstmal die Kosten raus nimmst.

00:36:32: Und im zweiten Schritt dann halt versuchst die Produktivitet einfach durch neue Strukturen zu erzielt.

00:36:37: Aber du hast jetzt ganz viele Facetten- und Ausbrechungsstufen beschrieben.

00:36:41: Wie ist das so, wenn Du in der Bauindustrie unterwegs bist?

00:36:44: Siehst Du denn irgendwelche Anzeichen dafür dass der Staat als solcher bereit ist zum Beispiel das Notarwesen infrage zu stellen und durch einen Smart Contract zum Beispiel zu ersetzen der auf einer Blockchain lebt?

00:36:57: und das ganze am Anfang persönliche Identität angesprochen also deine eigene Identität ist wahrscheinlich der Kernpunkt von Web.

00:37:04: drei auch den wiederum halt auf einer Blockchain zu verbriefen, sodass wir wirklich einen riesigen Sprung machen können dem Mittelsmann darauszunehmen?

00:37:14: Also da denke ich was die digitale Identität anbelangt gut wird im Bereich von Personen, also von Einzelpersonen und natürlichen Personen auch auf den Frage gestellt.

00:37:28: Also die Angst geht um genauso wie beim CBDC zu sagen dass wir dann ein System aufbauen das letztendlich als Überwachungsinstrument dienlich sein kann.

00:37:43: Was aber wichtig ist da gibt es ja auch solche Bewegungen wie zum Beispiel die Digital Euro Association die sich darum bemüht dass zwar diese Mechanismen kommen, diese Technologien kommen für eine Optimierung aber immer gewartes zum Beispiel Zero Knowledge Proof.

00:38:04: Und jetzt auf der unternehmerischen Ebene also für Körperschaften gibt es ja das Audi Wallet ich bin da nicht so tief drin von der Europäischen Union die Möglichkeit ein Business Wallet zu erstellen und dann letztendlich darüber den Digitalhandel auch ausführen zu können.

00:38:25: Das ist das Notarwesen, dass es da eine Reformierung geben wird sehe ich überhaupt nicht.

00:38:32: Das erste was sich sehe ist die schnellen Reaktionen weg von eben solchen Log-Ineffekten von den Hyperscalern.

00:38:43: Man versucht dann, ich habe sogar von welchen gehört die dann Linux umgesetzt haben.

00:38:49: Die dann teilweise On-Premise Lösung.

00:38:51: das ist aber auch nicht was wir wollen.

00:38:53: also dass die dann quasi ihre eigene IT Infrastruktur und zwar nicht nur das Backup vom ganz normalen Arbeitsbetrieb sondern tatsächlich das ganze Internet und die ganze Konnektivität zu den Projektpartnern dann unten im im eigenen Keller hosten.

00:39:11: Das ist aber auch nicht die Idee, also das meine ich.

00:39:16: Ich würde jetzt hier in meiner Wohnung auch nicht anfangen mein eigenes Brennholz zu sammeln mitten in München.

00:39:24: Ich habe jetzt leider keinen Kamin dann wäre es was anderes.

00:39:27: Das hat aber eher dann romantische Gründe.

00:39:30: Aber tatsächlich dass sich als Betrieb der sich eigentlich um das Bauen kümmern sollte solche Sachen aufmache, das ist auch nicht Sinn der Sache.

00:39:40: Und dann gehen wir auch in Richtung der weiteren Isolierung.

00:39:43: also die Idee des Internets, der globalen Vernetzung mit anderen Akteuren ist ja dass wir durch das Teil von Information und Wissen eine Arbeitsproduktivität erzeugen können und den Prozess optimieren.

00:40:00: Das ist ganz wichtig!

00:40:01: Ich bin auch der Meinung, es ist ja logisch dass viele Mittelsmänner eben keinen reibungslosen Prozess wollen.

00:40:11: Warum?

00:40:11: Weil die natürlich dann als Vermittler innerhalb dieses Systems, je länger und umträger und fragmentierter dieser Prozesse ist, natürlich umso mehr ihre eigenen Leistung als mittels Männer einbringen können zu teilweise horrenden Gebühren.

00:40:28: Schaue ich mir Western Union an wenn es nichts anderes gibt ist es ebenso.

00:40:34: Dann gehe ich zu meiner Hausbank, dann über Western Union wird dann zu meinen... weiß ich nicht, ich bin vielleicht ein migrantischer Mensch der dann Geld in die Heimat zurückschicken will.

00:40:48: das dauert dann, weiß ich nich?

00:40:51: Vielleicht eine Woche und frisst dann auch noch horrendige Bühren.

00:40:55: Das kann man lösen indem man diese Mittelsmänner nämlich rausnimmt aus dem System und die Infrastrukturen bestehen.

00:41:02: Und nichts anderes mache ich seit nunmehr, so seit zehn Jahren zu sagen wir hätten diese Technologien die diese Prozessoptimierung ohne dass es einen weiteren Mittelsmann gibt.

00:41:22: Es gab so viele zentralisierte Plattformen die sich dann selber angeboten haben naja wir machen jetzt alles besser und einfacher und haben dann selber die Lock-in-Effekte erzeugt.

00:41:31: Nein, wir geben das in den Code!

00:41:34: Wir geben es wirklich auf die Computational Ebene.

00:41:38: Und wie wunderschön ist es?

00:41:41: Die Idee von Blockchain ist tatsächlich gesellschaftspolitisch eine wunderschöne Sache, die man sich anschauen sollte – genau in diesem Zusammenhang.

00:41:52: Könntest du für die Bauwirtschaft mal ein konkretes... Beispiel, dass wirklich jetzt gerade umgesetzt wird mit Blockchain gibt sowas schon oder wo halt wirklich Mittelsmänner rausgenommen werden können.

00:42:04: Prozesse vereinfacht werden über Blockchain?

00:42:06: Habt ihr das schon was?

00:42:09: Es gab also ich war auch vor einigen Jahren noch hier für Süddeutschland der Regional Chair von FIBRE, der Foundation for International Blockchain Real Estate Expertise.

00:42:23: Das heißt also, es ging vor allem in die Immobilienwirtschaft und da natürlich die Transaktion von irgendwelchen Assets.

00:42:30: Das meiste ist dann aber vielleicht im Frontend wie das Einsammeln vom Geld oder ein POC eines ICO-Tokenisierung einer GmbH.

00:42:44: Meistens sind ja doch größere Immobilie als eigene GmbHS gelistet macht auch Sinn bei zweistelligen, dreistellige Millionen beträgen.

00:42:56: Dass man das dann tokenisiert und letztendlich über die Blockchain handelbar macht.

00:43:00: Ich kenne das Volumen momentan nicht – es ist auch sehr eingeschlafen – das Thema Blockchain in der Diskussion.

00:43:08: Das ist aber auch wie das gardenische Hypecycle zu einer back-and-architektur geworden, die da auch wirklich Anwendung findet in Bereichen wo man das vielleicht gar nicht mehr stark debattiert.

00:43:20: Aber jetzt ist natürlich vor allem die Diskussion über den Abhängigkeiten im Bereich Cloud und wie man mit Künstlicher Intelligenz umgeht.

00:43:31: Da sind vornehmlich die Diskussionshebenen, jetzt!

00:43:36: Und wenn du sagst, wie man künstliche Intelligenzen umgeht... da komme ich immer gerne auf dem Begriff, den ich von dir ja auch schon ein paar Mal gehört habe, Accelerationism.

00:43:46: weiß gar nicht auf Deutsch.

00:43:48: Accelerationismus ist eigentlich ein komisches deutsches Wort, aber worum geht es?

00:43:52: quasi die Haltung technischen Fortschritt ganz bewusst zu beschleunigen anstatt zu bremsen?

00:43:59: Ja also in der KI-Szene ist das auch irgendwie so als dieses IEG bekannt Effective Accelerationism dass man wirklich diesen Fortsschritt ganz bewusst beschleünigt und KI einsetzt, um genau diese Hürden-und-Herausforderung die du beschrieben hast noch schneller zu lösen.

00:44:23: Oder?

00:44:25: Schandor bevor du antwortest ich würde mich an der Stelle ausklingen.

00:44:29: Du musst mit zehn wirklich dringend springen heute sorry.

00:44:31: Hat mich sehr gefreut.

00:44:34: Vielen

00:44:34: Dank!

00:44:35: Und bis später.

00:44:36: Ciao

00:44:36: ciao!

00:44:40: Genau jetzt darfst du ant Worten schandor.

00:44:44: Also wenn Das Thema Axelerationismus, das ist ja eine fast schon philosophische oder ideologische Prägung auch aus dem Silicon Valley.

00:44:56: Ich glaube dass müssen wir natürlich auf die europäische Ebene transportieren.

00:45:02: was ich damit meine ist vor allem dass wir keine Angst für der Technologie haben sondern uns diesen Wandel annehmen und zwar bewusst als Mitgestalter.

00:45:10: also es ist eher eine Geisteshaltung zu sagen diese Entwicklung wird es geben Und wir müssen das positiv annehmen.

00:45:18: und was könnte positiv an der Beschleunigung sein dieser KI-Revolution, zum Beispiel die Krebsforschung.

00:45:26: Also es gibt ganz klar Mechanismen wenn wir Daten im Bereich Pharma und der Forschung bei Krankheiten, Alzheimer Krebs zusammen führen, Pattern Recognition jetzt mit ganz neuen Möglichkeiten auf der Datenebene Kapital auch darauf geben, dass wir die Möglichkeit haben hier das Krebs zu überwinden oder andere Themen wie zum Beispiel Energie.

00:46:03: Wie können wir ein Plasma-Aufrecht erhalten und zwar lange Zeit im Fusionsreaktor?

00:46:10: Dass wir saubere Fusionsenergie erzeugen können da laufen ja unglaublich viele Prozesse ab.

00:46:18: Da haben wir auch sicher nicht nur bei KI, sondern auch bei der Entwicklung von Quantencomputing haben wir Möglichkeiten unsere mit den Ressourcen auch besser umzugehen.

00:46:32: also ich bin für die industriellen Revolutionen.

00:46:36: natürlich an der Solbruchstelle und an der Kante dieser Transformation gab es viele Menschen erst nicht besser ging.

00:46:45: Aber wenn ich jetzt in die Gesellschaft schaue, auch wenn es vielleicht nicht so wirken mag... Wir haben keine zwölf vierzehn Stunden, sieben Tage die Woche und Kinderarbeit – in der Regel zumindest in der Welt wo diese Technologien und dieser technologische Fortschritt auch angekommen ist haben wir weitestgehend vieles auslagern können, gerade das was durch Maschinen jetzt ausgeführt wird.

00:47:19: Also ich möchte nicht im Bergwerk arbeiten wollen und sondern es ist wunderbar dass wir zum Beispiel Tunnelbauprojekte wie dem Brenner Basistunnel mit enorm toller Technologie baulich umsetzen können.

00:47:35: Ich glaube über sechzig Der längste Tunnel der Welt ist in wenigen Jahren gemacht worden, was früher undenkbar gewesen wäre.

00:47:49: Das sind so die Reize wie schöne Sachen wie Gesundheit, Langlebigkeit, Optimierung von der Nutzung von Ressourcen... Neue Ideen, neue Kreative... Also diesen Erfindergeist.

00:48:04: Das ist eigentlich was ich sehe.

00:48:07: Übrigens auch die Enzyklika des Papstes sagt nicht dass wir hier einen Stop ausführen müssen.

00:48:13: also Leo der Vierzehnte hat in der katholischen Soziallehre mit der neuesten Enzyklica Stellung zu diesem diesem Wandel genommen und zwar in Form, Untertitel ist die Bewahrung des Menschen im Zeitalter der künstlichen Intelligenz.

00:48:32: Und wenn wir dafür Sorge tragen dass die Transformation humanzentriert passiert mit human mein ich übrigens also nicht nur für den menschendienlich sondern natürlich auch seiner Lebensgrundlage dann glaube ich sollten wir genau diese Prozesse beschleunigen.

00:48:50: Das heißt, Beschleunigung ist sowieso exponentiell.

00:48:53: Also das ist einfach hinzunehmen... Es ist schon beschleunigt!

00:48:58: Wir müssen es nicht extra noch mal beschleuningen aber wir müssen eine Geisteshaltung haben dass wir aus dieser Veränderung etwas Positives erzeugen.

00:49:07: Ja und diese Beschleundigung nicht bremsen oder auch Angst davor haben?

00:49:10: Oder uns dagegen stellen?

00:49:11: Und ich muss ja auch sagen für mich ist es so... Ja es wundert mich nicht aber ich bin jedes Mal.

00:49:23: Ich weiß gar nicht, wie ich es ausdrücken soll.

00:49:25: Aber ja... Es macht mich sprachlos!

00:49:29: Wie viel Angst wir vor Technologie haben?

00:49:31: Immer wieder und immer wieder.

00:49:32: Obwohl die Historie zeigt jedes Mal hat Technologie soviel Wert geschaffen.

00:49:39: Unsere Leben so viel besser gemacht.

00:49:44: Und er hat zu viele Fortschritte und Wohlstand geschaffen.

00:49:47: und trotzdem haben wir immer wieder Angst vor diesen neuen Technologien und versuchen es aufzuhalten, und halten uns so sehr auf an diesen negativen Aspekten.

00:49:58: Und auch geht so viel Energiefokus und auch erfinderischer kreativer Geist verloren weil wir uns dann mit unseren Ängsten beschäftigen und dann so wie blockiert versuchen das irgendwie auf zu halten oder zumindest nicht kreativ positiv aktiv mit dieser neuen Technologie arbeiten.

00:50:22: Und genau das sehen wir heute mit KI auch, klar gibt es viele Einzelne die machen ganz tolle Sachen damit und ein Großteil der einfach Angst hat davor damit wirklich zur Arbeit also richtig damit zu arbeiten!

00:50:34: Nicht nur als Google Ersatz zu nehmen sondern wirklich damit neue kreative coole Lösungen in die Welt zu setzen.

00:50:45: Und übrigens zu deinem, was die Kirche sagt dazu.

00:50:50: Achtzehnhundertneinundneunzig gab es ja auch das Rerum Novarum, wo die Kirch quasi geantwortet hat auf die Industrialisierung damals, die industrielle Revolution.

00:51:03: Das hieß damals Magnifika Humanitas wo es um eine ähnliche Konstellation geht.

00:51:10: Also eigentlich ist ja ganz spannend, dass jetzt hundertdreißig Jahre später genau auf den Tag die Kirche wieder geantwortet hat und diesmal auf künstliche Intelligenz.

00:51:22: Aber ich möchte mit dir auch... Ich finde das super spannend!

00:51:27: Du bist ein Mensch mit dem ich mich immer sehr gut über... du hast es eben auch schon angeschnitten nicht nur den objektiven Raum Das was da draußen passiert, die Technologie.

00:51:41: Der Fortschritt das ist alles super wichtig.

00:51:43: aber wir sind als Menschen ja sehr viel in diesem Außenraum unterwegs und vergessen manchmal den inneren Raum, ja den subjektiven Raum der aber genauso wichtig ist für mich vielleicht sogar noch wichtiger ist denen es gilt zu kultivieren der sich auch verändert die ganze Zeit unsere Kulturen unsere Ideen unsere Glaubenssätze das uns ja auch zusammenbringt.

00:52:08: Harari schreibt ja auch immer darüber, dass wir eine Story brauchen an die wir glauben, Religion zum Beispiel oder Gesellschaftsformen Kapitalismus ist letztendlich auch nur ne Idee wenn du willst und dass wir neue Ideen brauchen, neue Stories die wir uns erzählen oder auch eine neue Art und Weise wie wir miteinander umgehen.

00:52:32: also dieser subjektive Raum im Inneren klar um integrale Theorie anzuschneiden, in uns einzeln jeder selbst aber auch wir als Kultur im Wir-Space.

00:52:44: Was auch total wichtig ist dass wir uns da weiterentwickeln das wir wenn wir jetzt in diese nächste Ära gehen wir nennen es bei Twenty One Oaks die sechste Welle die halt von Blockchain und KI Technologie gestützt und aufgebaut wird, Eigenverantwortung kommen, also dass wir uns selbst auch als wichtige Puzzlestücke in einem großen dezentralen globalen Netz verstehen und unsere Rolle einnehmen.

00:53:20: Und nicht ganze Verantwortung mal wegschieben oder auch uns gegenseitig beschuldigen mit irgendwelchen Sachen sondern Eigenverordnung übernehmen eigenständige Akteure in diesem System werden.

00:53:34: Und ich weiß ja noch nicht, oder du weißt es wahrscheinlich auch nicht wie dieses neue System aussieht aber Es wird ein neues System geben.

00:53:43: wir sehen dass die alten Systeme einfach an die Grenze kommen und Auch nicht mehr weiter gehen können.

00:53:49: das was wir bisher aufgebaut haben fußt auf endlosen Konsum.

00:53:53: Das geht auf einem endlichen Planeten natürlich nicht.

00:53:56: Es muss Nachhaltigkeit eben irgendwie mit rein.

00:54:03: Es wird komplexer werden, weil wir viel mehr Messpunkte brauchen die irgendwie auch mit reinfließen.

00:54:11: Aber auch Dinge, die uns gut tun, die gut sind für den Planeten und für uns als Gesellschaft müssen mit rein fließen.

00:54:21: Im Moment messen wir alles irgendwie in GDP was ja total Banane ist und uns in die völlig falsche Richtung irgendwie laufen lässt.

00:54:31: Und ich würde dich gerne einfach mal das so offene Gedanken, die ich habe.

00:54:39: Ich habe auch nicht Lösungen für alles aber ich sehe nur dass wir in Desperate Needs sind neue Systeme zu entwickeln, die für uns alle besser funktionieren und würde da einfach mal den Ball an dich spielen.

00:54:54: Was sind deine Gedanken dazu?

00:54:57: Ich habe es ja schon angedeutet, dass ich es sehr traurig finde.

00:55:02: Gerade die jungen Generationen haben enorme Angst vor der Zukunft.

00:55:07: Obwohl das ihre Welt und ihre Zukunft ist, Unsicherheiten dann da zu führen... Flüchtling des Sozialismus, Neosozialismus ist für mich erst mal eine reaktionäre Bewegung.

00:55:24: Das heißt wir wollen etwas nicht nach vorne spielen sondern dann zurück in ein Modell das nicht funktioniert hat.

00:55:33: Übrigens an die extreme linken Ränder.

00:55:37: Dasselbe gilt aber für die extremen Rechter genauso also die extreme rechten Ränder zu sagen Da denke ich jetzt nicht hier nur an Deutschland oder will jetzt vor allem auch nicht auf Parteien irgendwie schimpfen, weder links noch rechts.

00:55:55: Vielleicht auch in den USA... Markus Lanz hat da vor kurzem erzählt in seinem Podcast das er bei den jungen Republikanern war die sich so extremisieren in ihrer Vorstellung der Gesellschaftsordnung dass sie am liebsten fünfziger Jahre zurückwollen.

00:56:16: Und zwar nicht die neunzehntinhundertfünfziger jahre, sondern achtzehnhundertfünftig!

00:56:20: Also wirklich dieser ganz alte Geist, wo alles klar war, wo analog, wo die Frau auch nichts zu melden hatte oder eine ganz klare Rolle in diesem Gesellschaftssystem innehatte.

00:56:41: und das sind Modelle... Du kannst die Zeit nicht zurückdrehen und ... Man soll von der Vergangenheit lernen.

00:56:47: Wie erklärst du dir, dass das Leute ins Achtzehnhundertfünfzig zurückkehren wollen?

00:56:52: Also ich glaube ja mal, es ist irreführend wenn die Leute einmal eine Woche im Acht Zehnhundertfünfzig mitmachen würden, die würden kreischend wieder zurückwollen ins heutige Zeitalter, ja?

00:57:03: Glaube ich!

00:57:04: Aber wie erklärste mir das?

00:57:05: Es kann Film sein weiß ich nicht also wo ganz klar war... Ich schaue mir Also logischerweise durch den Medienkonsum, mit Medien meine ich das können auch Bücher sein.

00:57:17: Egal in welcher Form Erzählungen die vielleicht dann romantisiert darstellen wie es früher gewesen sein könnte.

00:57:25: und wenn ich dann natürlich ein dieser medial aufgebauten Welt wo ich einfach nur noch Informationsfluten reinbekomme die ich logischer Weise also allein schon von der von der kognitiven Möglichkeit der Wahrnehmung, dass gar nicht mehr verarbeiten kann.

00:57:44: Sondern das eigentlich nur noch eine Beschallung ist und dann gehe ich beispielsweise rüber zu einem Western Film was so langsam funktioniert und eine ganz klare Ordnung einem zeigt.

00:57:59: Und vor allem auch – ich glaube da ist viel aufgebaut worden – also man sagt ja Martheilo & Hersche, dass sich die einzelnen Gruppen kristallisiert haben, fragmentiert haben.

00:58:12: Dass wir als Gesellschaft ganz hart individualisierte Gruppen haben die dann aber nicht zusammenarbeiten sondern sich auch noch bekriegen auf einer ideologischen Ebene das bringt uns nicht weiter und deswegen sucht man vielleicht Modelle die man irgendwie kennt oder von denen gehört hat oder positive Erzählungen hat weil ja die Zukunft kann man ja nicht wirklich projizieren.

00:58:39: Da braucht es wiederum Kreativität und Schaffenskraft, um eine neue Zukunft zu skizzieren zu können die es noch nicht gab.

00:58:47: Und dann sucht man sich eben Roll-Models, die es früher mal gab.

00:58:51: Die pickt man jetzt raus aber im gesamten auch im Mittelalter so sagen wir romantisch ja klar als Ritter dann irgendwie herumzulaufen.

00:59:00: Aber wenn ich dann in meinem Alter jetzt... Ich bin jetzt über vierzig die Lebenserwartung eher jetzt zum Schluss käme und man mit Krankheiten, mit Pesten, mit Kälte, mit Mangelernährung zu kämpfen hat.

00:59:17: Das ist nicht das Bild was von diesem ehrbaren Ritter-Tum hat sondern eher der Mangel und das wird dann ausgeblendet in die Erzählung.

00:59:25: deswegen wir brauchen die Kreativität Wir brauchen Ideen für Kulturen weil ich es jetzt gerade hier habe, das neue Buch von Richard David Brecht auserzählt.

00:59:35: Wie künstliche Intelligenz die Kultur abschafft?

00:59:39: Warum und die Kreativität würde ich hinzufügen?

00:59:43: Weil wir die künstlichen Intelligenzen... Wir müssen aufpassen dass wir kognitive Leistungen und Kreativen nicht auslagern.

00:59:53: Das muss etwas bei uns innerlich sein!

00:59:56: Wir müssen diese Werkzeuge Das sind wundervolle Werkzeuge.

01:00:00: Man kann die, auch wenn man sagt okay KI ist vielleicht kein Werkzeug mehr sondern teilweise auch autonom selbst entscheidend Mechanismus Algorithmus der auch selber etwas exekutiert und etwas macht.

01:00:16: Trotzdem liegt es in unserer Hand diese Kreativität Die Geschichte die wir von morgen von der Zukunft erzählen wollen.

01:00:23: das muss von uns auskommen und wir dürfen die kognitive Leistung daher nicht an Social Media Auslagern, nicht an KI-Auslagen.

01:00:33: Und da sieht eben Precht auch wenn er sicher als Haus- und Hofphilosoph vielleicht manchmal ein bisschen kontrovers diskutiert wird aber trotzdem ist da etwas dran zu sagen Wenn wir abstumpfen bei der Nutzung von Künstlicher Intelligenz dass wir unsere eigene Kreativität dass wir die verlieren und dann natürlich auch Narrativen erliegen können, die durch Social Media dann verbreitet werden.

01:01:01: Die teilweise jetzt genau dazu führen sollen nämlich zu dieser aufgeheizten Stimmung bei uns im Lande.

01:01:11: Deswegen appelliere ich auch immer daran nutzen wir die Kapazitäten, die Intelligenz das Kapital, die Talente dafür wirklich sinnvolle Sachen insbesondere in Deutschland und Europa für Industrial AI zu verwenden.

01:01:27: Nicht die ganzen Frontend-Geschichten im Sinne der sozialen oder weniger sozialen Netzwerke, sondern dafür dass wir etwas wirklich Sinnvolles Kreatives schaffen.

01:01:41: Das heißt also auch wenn mich Leute fragen Ich habe einen Vortrag zum Beispiel gehabt, wie können wir uns irgendwie gegen diese Abhängigkeit von Social Media werden?

01:01:55: Hab ich gesagt geht raus und trinkt ein Bier zusammen.

01:01:58: Begegnet euch als Menschen in der Realität!

01:02:03: Ich denke mir auch manchmal lasst diese wundervolle Technologie wirklich für solche Anwendungen im Deep-Tech Bereich Pharma, Gesundheit, Quanten, Physics.

01:02:16: Was auch immer!

01:02:17: Das sind die wichtigen Themen und wir sollten nicht... Da bin ich ja auch der Meinung wie Alex Karp, der nächste Kontrovers diskutierte also der Mitgründer vom Palantir, der eigentlich vor allem eine linke Liberalisierung oder Sozialisierung hat lustigerweise dieses Verhältnis-Spannungsfeld Alex Karb Und Peter Thiel sollte man sich auch anschauen, insbesondere da Peter Thil jetzt auch den Axel Springer Award bekommen hat.

01:02:50: vor wenigen Wochen in Berlin wurde natürlich auch hart diskutiert.

01:02:56: Ich würde nicht einfach nur wiederkauern was in den Medien gesagt wird sondern auch wirklich mal sich die Interviews, die Meinungen und Ideen anhören weil sie versuchen nämlich neue Modelle.

01:03:10: Und da geht es jetzt nicht nur um Libertarismus, sondern es geht darum wie unsere Gesellschaftsordnung ausschauen wird in der Zukunft wenn die technologische Revolution so weitergeht.

01:03:29: Und da sagt eben Alex Karp, lass uns diese Technologie dafür nutzen.

01:03:34: Eben nicht nur in Social Media Plattformen zu geben sondern wirklich für konstruktive Sachen zu verwenden.

01:03:39: und der Meinung bin ich eben so.

01:03:42: Also das ist... So ein wichtiges Thema, vielleicht sogar noch viel wichtiger als eben so dieses ganze Außen.

01:03:51: Ich glaube dieser Wunsch von jungen Menschen zurück in den Achtzehnhundertfünfzig ist eine Flucht letztendlich auch irgendwie verständlicherweise das was jetzt alles existiert too much.

01:04:02: ich will weg und irgendwo wo ich ganz weit weg davon bin und dann wärst du Aachzehnfünfzig genau da aber du würdest im Vergleich zu heute im absoluten Chaos landen Genau wie du eben angesprochen hast.

01:04:15: Kälte, Krankheiten, unwohl sein Mangelernährung... So viel Pain auf der Welt!

01:04:25: Da würden die jungen Menschen von heute gar nicht mit klarkommen weil wir so gewohnt sind an so viel Komforten Wir hatten noch nie auf der welt und das hätte man alles auch nicht mehr überwältigend ist und deswegen auch umso wichtiger sich nicht in Social Media oder in dieser Beschleunigung zu verlieren, wichtiger denn je sich hinzusetzen und zu meditieren zum Beispiel.

01:04:57: Oder nicht umsonst bin ich irgendwie Yoga-Lehrer geworden oder mache so viel Yoga weil ich merke das es so wichtig irgendwie eine Balance zu schaffen für mich persönlich und wünschte dass in den Schulen heute weniger kognitive Leistung gelehrt wird und viel mehr die anderen Intelligenzen in unserem Körper.

01:05:18: Und da widerspreche ich dir auch so ein bisschen, also ich würde Kognitive Intelligenz... Ich glaube wir kommen nicht drumherum dass wir das an künstliche Intelligenzauslagern.

01:05:29: Warum?

01:05:30: Weil kognitive Intelligenze von der KI so gut abgedeckt wird!

01:05:39: Das bedeutet aber auch, dass alle anderen Intelligenzen in uns drin wichtiger werden.

01:05:46: Du hast von Kreativität gesprochen?

01:05:48: Das sollten wir definitiv nicht auslagern!

01:05:51: Das ist so wichtig, dass wir selbst noch kreativ sind und für mich auch ganz wichtig.

01:05:58: eine Symbiose mit dieser KI also die... Wir werden irgendwann diese... Diese kognitive Fähigkeiten vom KI, also diese geballte Intelligenz in uns irgendwie aufnehmen.

01:06:10: Wir machen es jetzt schon, nur wir müssen noch eine Oberfläche eintippen oder reinsprechen und kriegen dann Output.

01:06:17: Irgendwann wird das ja auch direkt ins Gehirn gehen.

01:06:19: aber dass ist wirklich nur ein kognitiver Teil.

01:06:22: was bleibt denn sonst noch im Mensch sein übrig?

01:06:25: Das wird doch noch wichtiger emotionale Intelligenz.

01:06:29: Was fühlen wir denn eigentlich?

01:06:32: Moralische Intelligenze füreinander da sein und Sorgen usw.. Aber auch kinesthetische Intelligenz, was mache ich?

01:06:41: Was kann ich alles mit meinem Körper

01:06:42: machen?".

01:06:43: Da sind so viele andere Intelligenzen in unserem Körper die dann viel mehr Gewicht bekommen weil wir diese kognitive Leistung irgendwie outsourcen an die KI.

01:06:54: Was uns aber zugutekommen wird, weil wir dadurch vielleicht noch bessere Entscheidungen treffen können um die dann wieder auf andere Sachen einzahlen und Trotzdem, also da wo ich die Zustimme kreativ bleiben und selber noch autark bleiben.

01:07:13: Nicht einfach blind auch das alles outsourcen.

01:07:19: Aber wo geht die künstliche Intelligenz hin?

01:07:22: Wie mächtig ist sie jetzt schon?

01:07:24: Wo stehen wir in fünf Jahren?

01:07:25: wie intelligent wird das sein?

01:07:27: Ich glaube dass wir das dann kaum einer mehr selber kognitive Entscheidung treffen wird, sondern wirklich ja der künstlichen Intelligenz so viel Vertrauen wird und sagen okay du triffst einfach bessere kognitiven Entscheidungen für mich.

01:07:47: Also vielleicht zur Korrektur wenn ich von kogniter Leistung spreche dann meine ich natürlich nicht dass Du jetzt Kopfrechenden in Perfektion beherrschst weil Das ist seit Jahrzehnten schon so, dass der Taschenrechner einfach bessere Leistungen erbringt.

01:08:05: Und das ist auch okay!

01:08:07: Das hat dich als Mensch nicht degradiert nur weil du Kopfrechnen nicht mehr beherrscht.

01:08:13: also wenn ich von der Idee der Kognitionsspreche ist es mir wichtig ist, dass wir eine ganz aktive Rolle einnehmen und eben nicht auslagern – das wird eine passive Beschallung Erlauben die als Nebel unsere Wahrnehmung, unsere Kreativität eindämmt.

01:08:34: Ich denke an Doomscrolling oder überhaupt das dass ich einfach nur noch passiver Teilnehmer von der Beschallungsökonomie und der Aufmerksamkeitsökonomien bin sondern eben mir die Momente nehme mich mit Freundreffen auf ein Bier oder im Wald spazieren gehe.

01:08:52: warum?

01:08:53: weil wir als Menschen diese Zeit der Verarbeitung, der Reflexion brauchen um daraus aus der Außenwelt in die innere Welt die Einflüsse zu nehmen und zu verarbeiten.

01:09:09: Und den Phasen der sogenannten Langeweile also lasst auch mal beim Spazieren das Handy bitte einfach Zuhause einfach nur spazieren gehen und innerhalb von einer halben Stunde bis einer Stunde In absoluter Stille und Ruhe und der Medienlosenumgebung wird auf einmal eine Galaxie an Ideen automatisch in der inneren Welt entstehen, die dann wiederum nach außen getragen werden können.

01:09:40: Das man nicht mit kognitiver Leistung, dass man diese neuen Ideen, diese kreativen Schöpfungsgeschichten nach außen tragen kann und wieder einbringen kann.

01:09:52: Das meinte ich, dass man seine Leistung nicht auslagert.

01:09:57: Also

01:09:58: da stimme ich dir dann wieder vollkommen zu.

01:10:02: Ich sage meinen Töchtern auch immer wieder wenn die sagen aber Handy ist jetzt, Handy ist aus.

01:10:08: naja bei mir ist doch langweilig so super lasst ihr langweillig sein.

01:10:12: das ist langeweile eine gute sache.

01:10:15: Und das müssen wir auch wieder an die jungen Leute von heute spielen, die mit dieser Welt nicht mehr klarkommen.

01:10:23: Sie müssen hier in die Eigenverantwortung kommen!

01:10:25: und sagen, hey okay ich setz mich mal hin und mir ist langweilig.

01:10:28: Ich mach mir mal bewusst lange Weile.

01:10:30: warum fällt es heute Leuten schwerer denn je sich hinzusetzen und zu meditieren?

01:10:34: Ja weil natürlich Doomscrolling und die ganze Ablenkung die man im virtuellen Raum hat so viel cooler und besser und toller ist als sich hin zu setzen und die Augen zu schließen.

01:10:49: Und trotzdem müssen wir in die Eigenverhandlung kommen und auch unsere jungen Menschen, um das zu tun.

01:10:55: Um dann auch irgendwo eine innere Kapazität aufzubauen mit dieser ganzen immer schneller werdenden Welt fertigzuwerden.

01:11:07: Trotzdem darin unseren Frieden zu finden und sagen hey okay da draußen ist ein Wirbelsturm und einen Orkan der da bläst weil so viel Veränderung ist.

01:11:16: trotz dem ruhe ich in mir selber und bin ich davon übermand.

01:11:21: Und wir brauchen diese Menschen da draußen, die uns irgendwie durch diesen Orkan führen der auf uns zukommt.

01:11:32: Das ist für mich definitiv ein ganz spannender Punkt wo wir dastehen und wie schaffen wir es unsere junge Generation darauf vorzubereiten?

01:11:45: Nicht nur die junge Generation eigentlich auch auch Leute in unserem Alter, aus unserer Altersgruppe Chandoor vorzubereiten auf das was da auf uns zukommt.

01:11:57: Ich habe keine Antwort darauf übrigens.

01:12:02: Da versuchen wir eben mit unseren NGO eine proeuropäische Tech-NGO die das ja im Endeffekt ist genau diese Lust zu schaffen, genau diese Kreativität, genau zu sehen ein Orkantop draußen.

01:12:23: Aber das ist nicht in dem Sinne bedrohlich, sondern wir können diese Windenergie ja auch zur Schaffung von Strom und Elektrizität.

01:12:31: oder vielleicht haben wir in hundert Jahren ganz andere Ideen was man mit Wind machen kann.

01:12:38: Das weiß ich, vielleicht kann man Aerosole dazu verwenden dass dann die Gedanken über die Luft transportiert werden.

01:12:45: also weiß ich ja jetzt nicht.

01:12:48: Das klingt jetzt verrückt, aber zu Zeiten von Copernicus galten andere Sachen auch als verrückt.

01:12:57: Also diesen Wind diese Möglichkeiten aus sowas wie das Gravitron also den Partikel letztendlich im Universum.

01:13:07: was die Schwerkraft erzeugt kann angeblich über verschiedene Raumdimensionen durchgehen ist nicht nur verhaftet in unsere dreidimensionale Raumdimension, sondern kann mehrere durchbrechen.

01:13:22: Und wenn ich auf die subatomare Ebene schaue dann... In der Stringtheorie brauche ich glaube zehn oder elf Raumdimentionen und eine Zeitdimension um das überhaupt beschreibbar zu machen.

01:13:33: und dann in diesen Strings ist dann die ganze Welt miteinander verbunden.

01:13:38: Da sind wir noch ganz am Anfang an dieser Entdeckung dieser dieser neuen Mechanismen und Realitäten, die wir noch gar nicht kennen.

01:13:48: Und da kann Technologie helfen!

01:13:50: Also habt die Begeisterung für Naturwissenschaften, für die Natur selber auch rauszugehen und ein Orkan so wahrzunehmen als wundervolle Kraft dieser Welt von Gaia unserer Erde und lasst uns da gemeinsam mit unserer Umwelt was Schönes bauen.

01:14:12: Diese Begeisterung, das müssen wir übergeben.

01:14:15: großartig schon durch.

01:14:16: Ich finde die Metapha, wie du sie weitergesponnen hast so wertvoll und so großartigt.

01:14:21: da draußen tobt ein Orkan.

01:14:23: So viel Beschleunigung ist passiert zuviel.

01:14:25: aber wir sollten keine Angst haben vor dem Orkan sondern ihn mit diesen neuen Möglichkeiten Technologien nutzen umzuwandeln.

01:14:33: es ist ja wahnsinnig viel Energie diese Energie zu channeln und zu fokussieren und damit gute Dinge in dieser Welt zu kreieren.

01:14:40: und Wir haben jetzt mehr Möglichkeiten denn je solche Sachen auf die Beine zu stellen mit KI, mit Blockchain-Technologie.

01:14:49: Die Welt wirklich einmal grundlegend auf viel gesündere stabilere wertstiftendere Beine zustellen.

01:15:00: Jetzt ist die Zeit das umzusetzen.

01:15:03: und was für eine großartige Opportunity für uns als Menschheit!

01:15:10: Und jeder junge Mensch hat jetzt diese Superpower das mitzugestalten.

01:15:17: Das ist ja eine großartige Möglichkeit da, mitzugeschalten und nicht mit Angst daran zu gehen, Angst davor zu haben sondern dass aktiv proaktiv mit Optimismus mitzugeschalten.

01:15:30: Ich habe von dir so ein bisschen herausgehört und genau das müssen wir noch viel mehr nach außen in die Welt heraustragen!

01:15:40: Ja, was du jetzt gerade gesagt hast hat bei mir auch etwas aufgemacht.

01:15:44: Dass so viel Energie nicht nur in einem Orkan drin ist sondern wenn wir die Gleichung es gleich mc² also die einsteinsche Formel könnte vielleicht bedeuten dass wir irgendwann in der Lage sind eben nicht Atomkraftwerke eben nicht irgendwelche Verbrennung von von Gas oder von Kohle sondern wir nehmen einen Kieselstein und könnten damit ganze Städte mit Energie versorgen.

01:16:12: Vielleicht steckt es ja da drin, also das ist im Bereich der Möglichkeit.

01:16:17: Und da kann uns Quantencomputing, da kann KII helfen, da können diese Beschleunigungen auch helfen, beschleunigt diese Wege zu finden ob es ein Fusionsreaktor ist oder eben die Auflösung von Materie hin zur reinen Energie ist, Energie, die wir brauchen, versorgen kann.

01:16:38: Energie im Sinne von Wärmeenergie, vom Wohlstand und der Gesundheit.

01:16:44: also bitte nicht zurück in eine Vergangenheit, die nicht schöner war als jetzt.

01:16:51: auch wenn wir globale Krisen haben Wir haben die schönste Zeit unseres Lebens ist es jetzt und morgen wird noch viel schöner Wenn wir diesen Mut haben diesen Gestaltungswillen dann auch in die Hand zu nehmen.

01:17:08: Shandor, das war für mich das perfekte Schlusswort ich könnte mit dir jetzt noch Ewigkeiten weiter quatschen und noch weiter in diese metaphysische Ebene rein weil ich das so spannend finde auch mich mit dir darüber zu unterhalten.

01:17:26: und das wiederholen wir.

01:17:28: es fühlen wir irgendwann nochmal fort.

01:17:29: das weiß ich ganz genau.

01:17:31: Das ist total schön, aber es war wirklich hochspannend hier als Gast mit dabei zu haben.

01:17:37: Es war mir eine große Ehre!

01:17:39: Ich war ja auch schon mal in deinem Podcast früher als Gast.

01:17:42: jetzt haben wir das einmal umgespielt.

01:17:43: du bist bei uns und ich danke dir für deine weisen Worte und für deinen inspirierenden Projekte mit Bauformen, die du ins Leben rufst, die so wichtig sind und unsere Gesellschaft irgendwie in die nächste Ära führen.

01:18:03: Mach bitte immer weiter so!

01:18:04: Wir freuen uns, dass du als Beiratsmitglied Twenty One Oaks auch bereicherst.

01:18:10: – von mir alles Gute und Toi toi toi für dich und deine Vorhaben.

01:18:18: Vielen Dank, Mickey.

01:18:19: Es war mir eine sehr große Freude.

01:18:21: Danke schön

01:18:22: Bis zum nächsten Mal.

01:18:23: Ciao, ciao!