#8 Spotify, Space X & generative KI: Warum wir kurz vor Phase 2 stehen

00:00:01: Herzlich willkommen zu Cash versus Coins, dem Podcast über die großen Zusammenhänge zwischen Finanzmärkten, Technologie und gesellschaftlichen Wandel.

00:00:11: Eure Hosts Nikki Geike und Stefan Fuchs sprechen darüber, wie KI, Blockchain und die Geschäftsmodelle der Zukunft viel spielregeln und Webdrei wieder einmal neu definieren.

00:00:24: Verständlich, relevant und immer im Kontext des

00:00:28: großen Ganzen.

00:00:33: Guten Morgen, Stefan.

00:00:34: Wie geht's dir heute Morgen in der ...

00:00:36: Guten Morgen.

00:00:37: Mir geht's eigentlich gut.

00:00:38: Ich seh nur grad, dass ich orange aussehe heute Morgen.

00:00:42: Du musst mich einfach auf den Laufenden halten, wenn ich mich irgendwie auch anders an Donald Trump annähe oder so was bleibt.

00:00:47: Das macht mir ein bisschen Sorgen heute Morgen.

00:00:49: Orange bin ich noch ganz okay.

00:00:50: Wenn's irgendwie blau wird, dann soll ich dir Bescheid.

00:00:53: Aber es meint, dass heute auch alles ganz anders.

00:00:56: Aber klar, es ist dunkel, die Weihnachtszeit ist im vollen Gange.

00:01:00: Wir nähern uns jetzt dem kürzesten Tag des Jahres.

00:01:06: Es ist ja auch irgendwie schön und gemütlich und dunkel.

00:01:10: Ja, das stimmt.

00:01:10: Hast du auch noch mal gesehen über Gerüchte heute Morgen, dass das SpaceX nächstes Jahr an die Börse gehen möchte?

00:01:16: Ja,

00:01:16: total spannend, weil dieser Podcast geht ja um Geschäftsmodelle der Zukunft und hier haben wir definitiv ein richtig spannendes eins, das ganz anders ist als alle Geschäftsmodelle, die wir vorher gesehen haben.

00:01:30: Ja, könnte eines der bedeutendsten größten Unternehmen der Zukunft sein, oder wie siehst du

00:01:34: es?

00:01:34: Es ist immer wieder frappierend, wenn du Jahre zuvor halt mit Charts kommst, wie wir das getan haben, wo wir dann schreiben, dass die Geschäftsmodelle der Zukunft, die größten Firmen der Zukunft, Firmen sind, die wir uns zu dem Zeitpunkt einfach noch nicht vorstellen konnten, die wir vielleicht zu dem Zeitpunkt noch gar nicht gekannt haben.

00:01:52: Und plötzlich passiert es wirklich, plötzlich ist so ein Unternehmen da und was ich halt am spannendsten finde, dass es aus dem Feld kommt, über das wir noch am allerwenigsten gesprochen haben.

00:02:03: Also Space Mining, Space Exploration, das ist natürlich ein Feld.

00:02:08: Alle reden über KI, alle reden über Blockchain.

00:02:11: Vielleicht sogar Krankencomputer, aber Space.

00:02:13: Ich glaube, Joschi war uns aus dem Team, hat seine Diplomarbeit über Space Mining geschrieben.

00:02:19: Ich glaube, wir sollten Joschi interviewen im Podcast.

00:02:21: Ja,

00:02:21: das ist eine gute Idee.

00:02:22: Das Thema sollten wir auf jeden Fall nochmal aufgreifen.

00:02:24: Denn Elon Musk sagt natürlich, klar, er will Menschen zu Mars bringen und will das die Menschen nicht... ausgelöscht wird und so weiter, klar, aber auf dem Weg dahin, warum, das ist ja kein Geschäftsmodell, Menschen zu Maß zu bringen, aber Space Mining und Ressourcen aus dem All auf die Erde zu bringen oder vielleicht sogar im All zu lassen, je nachdem was sich da oben alles aufbaut, aber überhaupt das, was wir alles im All zur Verfügung haben, zu nutzen, um es für Produktivität.

00:03:00: zu nutzen.

00:03:00: Das ist natürlich gigantisch.

00:03:02: Und für mich ist es auch ein superspannendes Thema, weil es irgendwie zeigt, wie weit wir auch als Menschheit irgendwie wachsen, dass wir jetzt über den Erdball quasi hinaus uns immer weiter nach außen verbreitern, in den Weltraum vergrößern.

00:03:23: Und ja, das ist einfach eine unfassbar spannende Entwicklung.

00:03:28: Wir haben viel auch über Globalisierung gesprochen.

00:03:31: Wir reden in unseren Präsentationen sehr viel über Globalisierung, vor allem aber auch das Outsourcing von Produktion, von physischer Produktion in Drittstaaten als Hauptglobalisierungsthema doch vom Moment umher deutlich nachlässt und damit eine der großen Wachstumstories dieser Welt.

00:03:49: einfach an ihr Ende kommt.

00:03:51: und Globalisierung hat ja das Wort Globus mit drin.

00:03:54: Also wenn wir diese Globalisierung, was ist das richtige Wort?

00:03:59: Weltraumisierung, das ist eine Universalisierung, dass man wirklich einen Schritt weitergeht.

00:04:06: Das ist doch eine sehr, sehr spannende Entwicklung, die dich da anbahnt.

00:04:09: Aber in den Niederungen alleine ein weltumspannendes Netz von Satelliten aufzubauen und wirklich auch den Bevölkerungsreichsten Regionen dieser Welt, Internet zu bringen und auch diesen Internetzugang natürlich zu kontrollieren, da ein Geschäftsmodell drüber zu stülpen, das ist schon mehr als spannend.

00:04:27: Das ist schon strategisch hochinteressant.

00:04:29: Definitiv.

00:04:30: Also mir fällt das Wort Solarsystemisierung vielleicht ein, ja?

00:04:34: Wir müssen da an Wort kreieren, das ist getrunken.

00:04:38: Jetzt haben wir über Space Mining gesprochen, das ist eigentlich nicht unbedingt das Thema gewesen heute.

00:04:43: Wir wollten eigentlich über was ganz anderes reden.

00:04:45: Ja, genau.

00:04:45: Wir wollten eigentlich das Thema KI und generative KI auch nochmal aufgreifen.

00:04:52: Ja, du hast ja auch ein spannendes Video kreiert.

00:04:58: Und ich hoffe, genau zu diesem Video ist es am Anfang auch schon eingeblendet worden.

00:05:05: Und wie spannend es ist, wie einfach man jetzt mit künstlicher Intelligenz eben auch schon Content und beweglichen Content Videos kreieren kann und sie für seine Geschäftsmodelle einsetzen kann.

00:05:22: Ja, vielleicht kannst du hier sogar ein bisschen erzählen, wie ich sage mal, du machst das ja auch aus Leidenschaft.

00:05:28: Und das merkt man definitiv auch.

00:05:30: Und wie leicht ist es dir gefallen, dieses Video jetzt zum Beispiel zu kreieren?

00:05:34: Es gibt ja dieses und nur noch eins kreiert, was wir als Weihnachtsgruß versenden werden an alle unsere... Und folgenschaften.

00:05:44: und jetzt erzähl gern mal wie einfach es dir das gefallen.

00:05:46: Er muss vielleicht gleich sogar am Anfang ein bisschen die Bremse reinhauen, weil wir sind sowohl als Team als auch speziell in diesem Podcast natürlich nicht in dem Business, dass wir generative KI promoten.

00:06:02: Also wir machen auch keine Werbevideos für Suno oder für Imagine oder irgendwelche KI's.

00:06:11: sondern hier geht es um Geschäftsmodelle und es geht letztendlich darum, was ist das für eine Technologie, wie wird damit Geld verdient, wie wird damit in Zukunft Geld verdient werden.

00:06:19: Aber es macht natürlich auch ein Höllenspaß das Zeug auszuprobieren.

00:06:22: Das muss man ganz klar sagen.

00:06:23: Also ich bin da extrem angefixt von, aber natürlich im Hinterkopf auch immer, wenn es billig ist, wenn es kostengünstig ist, wenn es vielleicht sogar kostenlos ist, dann ist der Preis ja immer woanders, dann ist das Geschäftsmodell auch woanders.

00:06:40: Und das interessiert uns natürlich schon, wie soll damit Geld verdient werden, weil in Zukunft, was sind die Implikationen für die Gesellschaft, die andere Geschichte und natürlich immer im Hinterkopf behalten, das, was wir immer sagen, wir sind in dieser Entwicklung in Phase eins.

00:06:53: Wir sind in der Phase, wo bestehende Geschäftsmodelle noch nicht komplett destruktiert werden, sondern wo wirklich ein reines Kostcutting betrieben wird.

00:07:02: Also das als kleine Vorrede, wir sind da in Phase eins.

00:07:05: Trotzdem Das muss man sagen, gerade letzte Woche sind wieder neue Modelle rausgekommen mit hier Nano Banana Pro in der Bild-Generierung oder Glings O-One in der Videogenerierung, die das Editieren selbst kreierte Videos jetzt gestacken und das in der Qualität, wo man wirklich sagen muss, das ist fast nicht mehr... vom wahren Leben zu unterscheiden.

00:07:30: Ich glaube sogar in einigen Fällen ist es sogar so, dass du Videoqualitäten erzeugst, die ein bisschen zugut sind von der Auflösung her.

00:07:40: Und mich hat einfach interessiert, ob ich das kann.

00:07:42: Also ich meine, ich bin Weiß Gott, nicht ein Medienspezialist.

00:07:45: Ich möchte einfach mal sehen, ob jemand, der keine Ahnung davon hat, so was hinkriegen kann.

00:07:49: und die Antwort ist, ja, problemlos.

00:07:52: Und das bringt uns natürlich dazu, A, natürlich was für ein Geschäftsmodell steckt dahinter?

00:07:57: und B, Ähm, gibt's da Risiken, was in die Implikationen für die Gesellschaft?

00:08:02: Und wir sind natürlich sofort Risiken eingefallen, also du kannst, du musst auf jeden Fall eine Absicherung damit reinbringen.

00:08:08: Und das ist natürlich dein Thema, ne?

00:08:10: Blockchain.

00:08:10: Ähm, was, was kann man da tun?

00:08:12: Ja, also das ist natürlich die, die Superbrücke, die du da gerade geschlagen hast zur Blockchain-Technologie und zeigt halt auch, wie wichtig diese Technologie für uns alle in der Zukunft ist, dass... Je einfacher es wird, Content und Videos glaubhafte mit hoher Auflösung zu kreieren von all den Sachen, die wir uns einfach nur ausdenken und ertäuben können, desto wichtiger wird es.

00:08:37: Ja, so Watermarks, Stamps zu haben, Verifizierungen zu haben, dass dieser Content auch tatsächlich

00:08:45: reales

00:08:46: oder fiktiv.

00:08:47: Und welchem Stempel vertrauen wir da schon wirklich?

00:08:50: Brauchen wir eine zentrale Instanz, die diese Stempel verteilt?

00:08:53: Weil ich glaube, das ist sogar ein Ding der Unmöglichkeit.

00:08:55: A. müssen wir an der zentralen Stelle vertrauen und B. kommen die zentralen Stellen noch jetzt schon nicht mehr hinterher, die ganzen Social Media Plattformen.

00:09:04: Das hat ja die EU versucht auch einzuführen, dass sie alles zensieren oder irgendwie hinterher sind, jeglichen Content zu bewerten, ob das jetzt fake ist oder nicht fake.

00:09:17: Und das ist eine Aufgabe, die kann keine zentrale Stelle tatsächlich.

00:09:23: Lösen, denke ich, und da brauchen wir dezentrale Lösungen, da brauchen wir die Blockchain-Technologie, die von vornherein verifizieren kann, Stempel versehen kann, wodurch wurde dieser Content kreiert.

00:09:39: Und das ist natürlich unfassbar spannend.

00:09:42: Und nochmal zurück zu dem Punkt Costcutting, also das ist hier auch nochmal bei dieser Technologie generative KI.

00:09:52: Ganz eindeutig, dass es erst mal um Kostcutting geht.

00:09:56: Für dich, du hast gerade gesagt, es kostet dich gar nichts mehr.

00:09:58: Du brauchst kein Riesen-Editing-Team.

00:10:00: Du brauchst niemanden engagieren.

00:10:01: Du musst nicht auf Fiverr gehen, um irgendeine Ausschreibung zu machen und dir irgendwie so ein Video kreieren zu lassen und dafür Geld zu bezahlen.

00:10:08: Sondern du kannst es jetzt selber, at the edge und auch in jeder Firma, jeder Abteilung, jeder Mitarbeiter, kann sich so ein Content... kreieren, um damit irgendetwas zu bewerben oder irgendein anderes Ziel zu verfolgen und das Kattet-Kost natürlich.

00:10:29: Also das reduziert Kosten an jeder Stelle und das ist schon spannend.

00:10:36: Da waren jetzt ganz viele Sachen mit dabei.

00:10:38: Einmal nochmal zum Kostcutting, da hast du vollkommen recht.

00:10:41: Wenn ich da denke, dass ich hergegangen bin und ein eine generative KI benutzt habe, um ein Ausgangsbild zu kreieren.

00:10:50: Das wäre Thema Fotostudio, da hätte man vielleicht einen professionellen Fotografen gebraucht.

00:10:55: Nächstes Thema VideoKI, um das Ganze in bewegte Bilder umzusetzen.

00:10:58: Das hätte früher Schauspieler bedürft, das hätte vielleicht Trickfilmer bedürft und so weiter, das hätte ein Regisseur bedürft.

00:11:05: Das wären Kosten gewesen.

00:11:08: Also tendenziell für eine kleine Firma gigantisch gewesen.

00:11:11: Na dann muss das Ganze verdrieben werden, vermarktet werden und so weiter halt.

00:11:16: Das nimmt, das destruktierst du.

00:11:17: Dazu kommt natürlich irgendein Jingle, da nimmt man eine Musik generierende KI, die einfach mal ganz schnell innerhalb von Sekunden einen passenden Jingle dazu produziert.

00:11:28: Wenn ich gleichzeitig bedenke, Warner Brothers, da ist jetzt gerade oder wird gerade von Netflix gekauft.

00:11:35: Irgendwie auch natürlich eine interessante Entwicklung ist.

00:11:37: Netflix vielleicht jetzt nicht gerade eine Firma, die irgendwie aus dem KI Bereich kommt, aber definitiv ein Disruptor der bestehenden Musikindustrie, vielleicht mehr Web zwei Null als Web drei Null, aber... auch interessant, dass diese Phase zu Ende geht, was vielleicht weniger Investoren verfolgt haben.

00:11:55: Aufnahmestudie, Tonaufnahmestudios in Kalifornien werden größtenteils von Warner Brothers betrieben.

00:12:02: Die Auslastung dieser Studios liegt historisch immer nah bei hundert Prozent, das ist extrem nachgefragt.

00:12:08: Diese Auslastungsquoten sind in den letzten Jahren teilweise um siebzig Prozent gefallen.

00:12:13: Zum ersten Mal rückläufig.

00:12:15: Massiv.

00:12:16: Und zwar wirklich massiv.

00:12:18: Also es ist wirklich eine logische Konsequenz, dass Warner Brothers da übernommen wird.

00:12:21: Also da ist generative KI gerade auch im Musikbereich.

00:12:25: Die Streitigkeiten zwischen Spotify und Zuno zum Beispiel über die Löchung von durch KI generierte Musik und so weiter.

00:12:33: Das sind ja alles, die anfangs wehen.

00:12:36: von einer komplett neuen Entwicklung, wo man sich drüber streitet.

00:12:40: Was ist denn jetzt eigentlich Kunst?

00:12:41: Was ist das Geschäftsmodell und so weiter?

00:12:45: Ja, hochspannend.

00:12:46: Ob ich als Konsument möchte, definitiv auch wissen, höre ich da gerade ein Musikstück von einer Künstlerin oder ist das... einfach KI generiert.

00:12:56: Und ich weiß, dass sich da auch gestritten wird, dass natürlich die Sachen, die die KI nutzt, sind ja oft auch abgeguckt von den Künstlern.

00:13:02: Aber ich erinnere mich, ihr hättet mir ja vorgeschlagen, mal diese Spotify-Serie zu gucken, die es auf Netflix gibt, über die Geschichte von Spotify, was auch sehr interessant ist, habe ich definitiv auch gemacht.

00:13:15: Und da war ja der gleiche Krieg sozusagen.

00:13:21: Die alte Welt, die so festgehalten hat an den alten Geschäftsmodellen, gesagt hat, nein, es muss immer bezahlt werden.

00:13:26: Für Musik, es müssen CDs, müssen gekauft werden.

00:13:30: Und Spotify diesen Gedanken, nein, es muss frei zugänglich sein.

00:13:34: Es muss möglichst schnell.

00:13:36: downloadbar sein, auf einen klick sofort abhörbar und am besten jegliche Musik.

00:13:41: Und letztendlich war das auch das Geschäftsmodell, der der Konsument möchte natürlich auch.

00:13:44: Es ist jetzt nicht mehr wegzudenken, dass wir auf Knopfdruck, auch Dialeksal, Amazon Music Unlimited und so weiter ähnlichen.

00:13:52: Ich spreche rein und ich krieg sofort die Musik, die ich haben will.

00:13:55: Und jetzt diese zweite Phase, woher kann diese KI jetzt?

00:14:01: diese alte Welt, die Künstler, die wollen natürlich trotzdem irgendwie entschädigt werden dafür, dass die KI jetzt diese geballte Intelligenz hat.

00:14:08: Die ist trainiert auf den Daten, auf der Musik der Vergangenheit aus der alten Phase und kann jetzt neue Musik in jegliche Richtung kreieren.

00:14:17: Ja, spannend.

00:14:19: Das bringt mich jetzt auch auf den Punkt, wenn wir so ein bisschen in die Zukunft auch träumen.

00:14:24: Ich finde ja immer am interessantesten, was könnte denn der Phase zwei sein?

00:14:32: Ich glaube, wir werden niemals den Finger drauf legen können.

00:14:34: Aber was sind denn so auch so potenzielle Kandidaten, wo die Reise denn hingehen?

00:14:39: Ich denke immer so Amazon Buchhandel, Klar-Costcutting über Internet.

00:14:45: Aber dieser Cloud-Service-Moment, irgendwann mal ein Cloud-Service zu haben, konnte man in den Neunziger nicht dran denken.

00:14:51: Aber was glaubst du denn, wo könnte die Reise von hier hingehen?

00:14:57: Ist das überhaupt absehbar?

00:14:59: Ja,

00:14:59: aber ich sehe auf jeden Fall, wo die Reise in diesem Podcast in dieser Episode hingeht, weil wir wollten eigentlich darüber reden, wie man wirklich eine sicherer KI-Generierung darstellen kann und wir driften hier komplett ab.

00:15:15: Aber es ist total spannend dieses Thema und wir sollten das vielleicht, vielleicht sollten wir uns das erlauben.

00:15:19: Also ich denke einmal, was du gerade beschrieben hast, auch vom Geschäftsmodell her, Spotify.

00:15:27: gegen die traditionelle Musikindustrie.

00:15:29: Das war definitiv die Disruption Web zwei Punkt Null.

00:15:32: Und es ist ein interessantes Lehrstück zu sehen, wie der Underdog letztendlich sich technologisch durchgesetzt hat, weil er einfach ... Konsumenten bedient hat.

00:15:43: Das war genau das, was die Konsumenten haben wollten und das wird sich letztendlich durchsetzen.

00:15:47: Da gibt es für mich überhaupt keinen Zweifel dran.

00:15:50: Wir denken natürlich in unseren alten Mustern und wenn wir an die Musikgenerierung durch KI denken, dann denken wir ja auch irgendwie wieder dran, dass das über die bekannten Kanäle vertrieben werden wird.

00:15:59: Wenn man sich aber jetzt mal anschaut, wie eine Musik KI Musik generiert, nämlich per Knopfdruck über einen Prompt, der innerhalb von zwei Sekunden hat man eine Auswahl von Musikstücken daraus, die mehr oder weniger gut oder schlecht sind, kann man sich darüber streiten, das wird mit Sicherheit noch besser werden.

00:16:15: Jetzt kommt dein Punkt.

00:16:17: Das ist natürlich Musik, die letztendlich ausschnipseln der Vergangenheit, also von generierten Stücken von der KI gelernt wurde.

00:16:25: Das ist das, was heute möglich ist und das ist schon verdammt viel.

00:16:29: Die Frage ist, was geschieht in der nächsten Ausbaustufe der KI, wo die KI Wie wir das immer sagen, miteinander arbeitet, wo man wirklich Daten gegen Daten austauscht und nicht mehr menschgenerierte Informationen in Daten verwandelt und durch eine KI umbaut.

00:16:47: Was passiert, wenn eine weiterentwickelte KI vielleicht die Musiktheorie weiterentwickelt?

00:16:53: und anfängt auf dieser Basis, Stücke zu kreieren, die wir uns heute noch gar nicht vorstellen können.

00:16:58: Aber ich versuche mal in dieser Richtung zu denken, und Geschäftsmodell, wie gesagt, das ist einerseits einmal die Evolution des Geschäftsmodells KI, zum anderen aber auch, wir sollten nicht über den Vertrieb nachdenken, wie wir momentan nachdenken, sondern wenn du dir heute mal anschaust, Länder zum Beispiel, ein Mastering-Plattform, die aber gleichzeitig Musikvertrieb anbietet, von KI generierter Musik.

00:17:23: Ich würde mal ein bisschen in dieser Richtung schauen.

00:17:25: Ich glaube, dass es Firmen sind, die heute noch auf keinem Radarschirm sind, die dann plötzlich den Vertrieb übernehmen werden auf eine Art und Weise, die wir uns heute im Entferntesten vielleicht ausdenken können.

00:17:37: Es gibt ein paar Hinweise in dieser Richtung.

00:17:39: Diese Hinweise sind, aus meiner Sicht, letzte Woche deutlicher geworden.

00:17:43: Und das zeigte man auch, wo das Geschäftswolleding geht.

00:17:46: Und es folgt wieder der ganz üblichen Phase, Wir wissen nicht, wie die Ausprägung sein wird, aber wir wissen ganz genau, dass die S-Kurve der Eskalation des Geschäftsmodells mit Kostcutting Phase eins, mit den Skaleneffekten in Phase zwei und der Sättigung Phase drei, das wird wieder ganz genau so sein.

00:18:05: Von daher ist das ganz wichtig zu sehen, wir sind Phase eins, Kostcutting.

00:18:09: Und es kommt jetzt wirklich darauf an, dass man das auch regulatorisch ordentlich begleitet.

00:18:14: Ja, total wichtig, weil es wird wie in jeder... dieser Wellen gibt es ganz viele Reibungspunkte und dann das Wettzweih, dass sich natürlich schwindend sieht irgendwo.

00:18:30: Das führt natürlich zu ganz viel Spannung und Reibung und so weiter.

00:18:35: Ja, und wie du gerade gesagt hast, auf Knopfdruck Musik erschaffen.

00:18:41: Ich sehe auch meine Kinder zum Beispiel, die wahrscheinlich total begeistert sein werden, einfach nur reinzusprechen.

00:18:50: Ich möchte ein Mix aus denen und den Künstlern und ich möchte meinen Namen und diese Story und dieses Genre und... prompten das per voice in die alexa rein und dann kommt ein stück heraus was ihr stück ist was sie sich immer wieder anhören bis es irgendwann langweilig wird und dann die kaifin vielleicht sogar vorschlägt was ist damit damit damit?

00:19:12: und dass jeder irgendwie ganz individuell seine eigenen stücke kreiert?

00:19:16: ja und es gibt wirklich eine abandens einfach an ja an musik aber ich glaube nicht nur an musik sondern wirklich an Content an generiertem... Material, das kann man sich nicht vorstellen.

00:19:33: Wir gehen wirklich so in eine Phase der Abundance.

00:19:37: Was ist denn das deutsche Wort dafür eigentlich?

00:19:40: Ich sage eine gute Frage.

00:19:41: Abundant Kaidie.

00:19:43: Definitiv.

00:19:45: Also, dass man alles, was man haben möchte, sich erträumen lassen können, dann auch abrufbar ist und einfach da ist und dann auch noch zu keinen Kosten.

00:19:52: Ja, ich tue das tatsächlich.

00:19:54: Und ich bin mit Sicherheit der unmusikalischste Mensch des Planeten.

00:19:57: Ich kann wählen, Lieds singen, noch kann ich ein Instrument spielen.

00:20:00: überhaupt keinen Zugang.

00:20:01: Aber ich mache meine eigene Musik.

00:20:03: Also ich habe meinen eigenen Musikkanal und ich habe da einfach Spaß dran, das zu beobachten.

00:20:11: Aber das ist nicht, wie gesagt, das ist nicht das Ding, das ist nicht das Geschäftsmein.

00:20:15: Muss man uns immer wieder sagen, das ist Phase eins und es wird total interessant zu sein, wenn die nächste Ausbaustufe der KI sich loslöst von diesem Faktor Mensch.

00:20:27: den wir da haben.

00:20:28: Ich möchte wissen, was passiert, wenn KI mit KI arbeitet und zwar nicht nur in der Generation von Bildern und Videos und Musik, sondern wenn das wirklich in wirtschaftliche Themen übergeht, in gesellschaftliche Themen übergeht.

00:20:41: Das wird unvorstellbar spannend.

00:20:43: Aber darf ich auf eine Sache noch mal zurückkommen?

00:20:44: Du hast einen total interessanten Punkt gemacht, wo wir, glaube ich, einen Satz darüber verlieren müssen.

00:20:48: Du hast gesagt, einmal zentrale Instanz, dezentrale Instanz, und wir hatten über Google Alphabet gesprochen, die jetzt bei Gemini in der letzten Ausbaustufe, wenn Gemini pro oder Nano-Banana pro Bilder generiert, dann werden die mit einer Watermark versehen.

00:21:05: Das ist eine Google Watermark.

00:21:07: Dahinter steckt eine Google-Technologie, die letztendlich im Web zwei Punkt Null fußt.

00:21:13: Ist das was du meintest mit zentralen Stunts oder denkst du eher in einen Start?

00:21:18: oder ist das Googles Versuch quasi Regulatorisch einzugreifen, wo eigentlich Staaten eingreifen sollten.

00:21:27: Ist das die Zentralisierung, von der du redest?

00:21:30: Ja, genau.

00:21:31: Also das ist ja genau das Problem, Fake von nicht Fake, also KI-Generierten, von menschgenerierten Dingen zu unterscheiden.

00:21:39: Und das ist definitiv Google's zentrale Antwort da drauf.

00:21:45: Aber Google ist ja nicht die einzige, die eine generative KI hat.

00:21:49: Später wird es, es wird immer mehr und mehr verschiedene Kais geben.

00:21:54: Ich glaube auch nicht, dass es irgendwann die allumfassende große eine KI gibt, sondern ich glaube, dass es einfach immer mehr und immer mehr verschiedene spezifische Intelligenzen gibt, die dann hinter in Web drei ein Web voll Intelligenz letztendlich sind.

00:22:09: Und ja, da kann keine zentrale Instanz hergehen und sagen, da setze ich überall einen Markt drauf oder jeder setzt seine eigene Watermarkt drauf, sondern es muss irgendwie dezentral gesteuert sein.

00:22:22: Es wird den größten Mehrwert liefern und das wird meines Erachtens auch genau so passieren.

00:22:28: Weil es letztendlich darum geht, den Konsument natürlich und uns den... größten Mehrwert irgendwie zu liefern.

00:22:37: Und wir wollen als Konsument wissen, wo kommt das Zeug her?

00:22:40: Ja, das will jeder irgendwie wissen.

00:22:42: Und deswegen muss es da eine dezentrale Lösung geben und wird es eine geben.

00:22:48: Ja, das ist halt genau die Frage, die ich mir stelle.

00:22:50: Weil wenn ich denke letztendlich, wo brauchst du die höchste Sicherheit?

00:22:54: Das ist letztendlich bei Geld, weil Geld das Austauschmittel gegen jedes andere Wirtschaftsgut ist.

00:23:00: Deshalb musst du... Geld absichern.

00:23:03: Und jeder Geldschein hat natürlich seine Sicherheitsmerkmale, die vom Staat so festgelegt sind, wo auch der Staat natürlich und mit Recht ein zentrales Monopol drauf hat und auch haben muss.

00:23:12: Jetzt hast du elektronisches Geld.

00:23:13: Da verlassen wir uns letztendlich auf das Bandensystem, auf technologische Lösungen, die das Bandensystem als quasi zentrale Instanz geschaffen hat.

00:23:26: Und die einzige wirkliche Alternative, die dazu je geschaffen wurde, ist die Blockchain.

00:23:31: sind Währungen wie Bitcoin, die über eine Blockchain-Technologie abgesichert sind und mit Sicherheit besser abgesichert sind als das traditionelle Bankensystem, das jemals absichern könnte.

00:23:41: Deshalb die Frage natürlich, kann es denn letztendlich Google sein, die eine ultimative Absicherung für so relevante Sachen werden wie das Recht am eigenen Bild zum Beispiel?

00:23:52: Das möchte ich abgesichert haben, letztendlich.

00:23:55: Oder brauchen wir eine dezentrale Lösung dafür?

00:23:59: Ich würde niemals einer zentralen Instanz dieses, das in die Hand geben wollen.

00:24:05: Ich würde immer eine dezentrale Plattform bevorzugen, die zumindest so sicher ist, wie du es gerade das Bitcoin-Netzwerk angesprochen.

00:24:13: Es gibt nichts sichereres als das Bitcoin-Netzwerk, was wir auf eine dezentrale Instanz haben.

00:24:19: Da fällt mir natürlich auch ein, dass dieses Thema, müssten wir auch nochmal aufgreifen, vielleicht in einer verschiedenen Episode, das Blockchain-Trilemma.

00:24:28: diese Themen, die du angesprochen hast, Dezentralität, Sicherheit und das Dritte im Bunde wäre dann die Skalierbarkeit, weil man kann nicht alle drei Sachen ins Endlose maximieren, sondern man muss immer irgendwo einen optimalen Punkt zwischen diesen drei Charaktereigenschaften in einer Blockchain finden.

00:24:46: Wer weiß, vielleicht hilft uns die KI irgendwann mal auch alles weiter.

00:24:52: nach oben zu heben.

00:24:56: Deswegen gibt es ja auch so viele verschiedene dezentrale Netzwerke und Sweetspots.

00:25:01: Nicht jeder Anwendungsfall hat die gleichen Bedürfnisse, was diese drei Sachen, Skaliberkeit, Sicherheit, Dezentralität angeht.

00:25:15: Manche Funktionen, die brauchen weniger Dezentralität, manche Sachen müssen sehr skaliber sein und manche brauchen eine richtig hohe Sicherheit, wie Geld.

00:25:22: Das Bitcoin ist ausgelegt auf maximale Sicherheit.

00:25:26: Deswegen braucht es auch so viel Strom oder man will an diesem Proof of Work Algorithmus nichts ändern, weil es einfach maximal sicher sein soll.

00:25:37: Aber es ist spannend, Steffen.

00:25:39: Ich glaube, wir könnten wieder eine Stunde weiter quatschen.

00:25:43: Wir haben ein paar Randthemen hier auch aufgemacht, worüber wir auch immer wieder neue Folgen machen könnten.

00:25:49: Aber ich glaube, wir müssen langsam einen Strich drunter machen.

00:25:54: Eben ist mir noch was Wichtiges eingefallen, was ich zum Ende jetzt noch sagen wollte.

00:26:03: Ich geb dir noch mal kurz das Wort.

00:26:05: zum Schluss, Steffen, wenn du noch mal irgendwas zusammenfassen möchtest aus dieser Folge.

00:26:09: Ich möchte nur du zusammenfassen, dass die Woche hat sich eigentlich ereignislos angefühlt, aber das war sie nicht.

00:26:17: Ich glaube wirklich, dass wir diese Woche einen Level erreicht haben in dieser generativen KI.

00:26:23: Und wie gesagt, keine Werbung für generative KI.

00:26:25: Das ist noch nicht das Geschäftsmodell.

00:26:26: Aber wir haben einen Level erreicht.

00:26:28: Ich glaube, wir sind wie bei so einem hundert Meter Lauf.

00:26:31: Der hat auf die Blätze gesagt, der hat fertig gesagt.

00:26:33: Wir sind in dieser Fertig-Position, die Arme fangen an zu zittern, weil wir warten auf den Schuss.

00:26:38: Und ich glaube, es geht bald los.

00:26:39: Also wir sehen ganz kurz davor.

00:26:41: Und die Gemini Pro hat auch gezeigt, dass auch Google realisiert, wir müssen jetzt hier mal was tun.

00:26:47: Wir brauchen hier eine Watermark.

00:26:48: Wir brauchen Sicherheit.

00:26:49: Und ich glaube, wir müssen in diese Fragestellung reingehen.

00:26:52: Zentral, dezentral.

00:26:54: Diese Frage muss jetzt mal beantwortet werden.

00:26:56: Das wird jetzt nicht morgen passieren.

00:26:58: Aber ich glaube, das ist ganz, ganz klar geworden mit dieser neuen Ausbaustufe an generativer KI.

00:27:04: Das ist diese Frage.

00:27:05: gelöst werden muss.

00:27:06: wahrscheinlich wird es wieder in hybrid werden.

00:27:08: der start wird was tun die großen unternehmen wird was tun aber es wird auch was über die blockchain kommen und ich glaube das ist wichtig.

00:27:14: dann in der zusammenfassung dass man sagt hier wir sind wir sind diesem diesem diesem.

00:27:19: dieser zweiten phase ausbaustufe sind ein ganz großen schritt näher gekommen.

00:27:22: und noch mal das das potenzielle ipo von space x das gehört auch mit rein

00:27:27: super Zusammenfassung.

00:27:29: vielen Dank Steffen, an der Stelle ist mir auch wieder eingefallen.

00:27:33: Das natürlich Phase eins, wenn ihr wissen wollt, was in Phase zwei kommt, das werden Steffen und ich nicht verpassen, sondern wir werden hoffentlich so lange auch hier dabei sein mit dem Podcast.

00:27:48: Wir stehen ja kurz davor, dass wir absehen können, was in Phase zwei passiert, welche Geschäftsmodelle, wer die Gewinner sein werden und was es für uns alle ausmacht.

00:27:58: Und ich glaube, das ist ein super Ende.

00:28:02: Damit entlassen wir euch und freuen uns auf die nächste Episode.

00:28:07: Ich wünsche dir einen super Tag und euch zuhören natürlich auch.

00:28:12: Ciao, ciao von meiner Seite.

00:28:14: Ja,

00:28:14: guten start.